【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart53

1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/30(土) 15:51:31.74 ID:0/uthLYI0: 【注意！】
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・sage進行
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・食い違いを避けるために新規でスレの議論へ参加する場合は、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 (外部、避難所等の概念は掲示板の管理人問題が纏まらないため要議論中)
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・個別レスをする際は互いに空気を読みあうべし(第三者を不快にさせない)
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）

・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・歌唱力云々についてはニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義>>2参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1309191055/
過去ログ
http://yu.to/utakaku
2 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/30(土) 15:53:34.27 ID:0/uthLYI0: 格付け議論用テンプレ

【音感】音程やピッチの正確さ
【リズム感】様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません
※このスレの評価基準においてはニコニコ動画の歌ってみたを投稿しているユーザーを対象にしてよりユーザー全体に
　合わせられる指標を重視して歌唱力を判断する項目が定められています(優先順位若い数字～)
　 1 音感（ピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば＋抽出）
　 2 リズム感と発声
　 3 声域とテクニック
　 4 表現力(おまけですが上位ランクではその限りではありません)
　音源を作りこんで投稿する風潮と生で量れる動画が少ないことが考慮された評価方法になっています
　さらに詳しく確認したい場合はテンプレの「歌唱力について」をお読み下さい
3 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/30(土) 15:56:06.44 ID:0/uthLYI0: 評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合

　※D～Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手
　
●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
　3．メドレー、替え歌

　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例無断転載
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
　3．引退宣言をした歌い手（例あめこ、ガゼル、社長、雌豚、みーむ、バルシェ
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合
　5．音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため対象外(残件議題参照)

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。Ctrl＋Fキーを駆使して現行スレ及び過去ログから既出かどうか調べる。
新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。
ただしつこい宣伝は逆効果。
4 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/30(土) 15:58:51.69 ID:0/uthLYI0: 歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ～だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする
5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/30(土) 16:01:49.56 ID:0/uthLYI0: ●宣言って？
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
　宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意
　宣言者はやりたい人がやる、ただし生半可な気分で実行は非推奨(gdgd＆混乱を招くため)

●決まり事は？
→対象歌い手（上限5人）や変更点を提示し、数日（最低3日）意見を募ってから変えること
　意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること（基本は約1日）
　宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
　宣言者としてレスする場合は名乗ること
　宣言者が決まり事の無視、不適当なまとめなどがあり、同日5人以上の宣言無効要請が入った場合、
　5人目の要請から1日無効が正しいか議論し、再び5人以上の無効意見が出た場合はその時点で宣言を中止とする。
　（単発IDは含めず）

●推奨事項は？
→経過まとめの定期的な提示(どれくらいの頻度でまとめられるかも最初に提示があると尚良し)
　宣言者のレスであることを示すトリップ
　宣言者自身の思惑の排除
6 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/30(土) 16:04:47.19 ID:0/uthLYI0: 歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
　基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため「基本的」には除外
　声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
　声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の「説得力」次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
　今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
　評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう
ただの不平不満で終わってしまうのは結果的に荒らしです
7 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/30(土) 16:08:13.56 ID:0/uthLYI0: その他　――――――――――――――――――――

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　議論の中身の程度云々についてもここが隔離スレということを察してください
　まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板？
→ランク格付けに伴って歌唱力についてのヲチ・雑談が話の中心になっているため

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
　自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし
8 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/30(土) 16:10:17.44 ID:0/uthLYI0: 男性歌い手
【Ａ】UmiNeko キヨマサ Da-little たろう春の左利きぴんから山猫さなえ U-Li
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【Ｂ】あぶらんえあろげる海榮 that 赤飯たかびたぶん自分 halyosy Mary やまだん
　　雄大（ゆ～だ）らり涼【蓮】 ROY
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【Ｃ】アキラさんウルトラのお兄さんこのり鋼兵白猫P taiga でにろう灯油トゥライ
　　ドニ嶋（ドニィ・ザ・ダイナマイト）ニコチル Nem ばずぱんだひよどりぽこた
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【Ｄ】axele7 いさじ楠木桂馬 clear Gero saki（さき♂） J じゃっくゼブラ sevenspirit 弾丸男
　　てんデンパカーの人なかやまらいでんにっとメガネ nyanyannya nero パーラー『Me』
　　広島のニートぷろれ湯毛
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【Ｅ】アッコＰ amu Ｒくりむぞんゴム少年Ｔ □しろくろ■ SquaDus どＭ neko ピコ
　　プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
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【Ｆ】石敢當コゲ犬ジギル大吟醸♂ nam のど飴 vip店長みーちゃんミジンコメタ
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【Ｇ】ASK あにーＬＰＢ終太蛇足苦い人りゃく recog Re:nG
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【Ｈ】あにま三段峡ジェンガそらるふぁねる YU リモーネ先生
9 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/30(土) 16:12:19.89 ID:0/uthLYI0: 女性歌い手
【A】いよかん歌うキッチン歌和サクラ odamaki ケダマにゃあ marja ming-zi meibi Yammy
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【Ｂ】Ａ～ＹＡウサコ高性能妹さやづき墨とぐろ妹野宮あゆみまにぱどめ
　　まやろーやる MARiA
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【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャサリヤ人 doriemon 謎の人物K にゃーん海苔子ハリ
　　ぼんやりみたに矢島遼ルシュカロッシア
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【Ｄ】いちごうさ ENE ＊spiLa＊ちょうちょ花たん PAGECO プリコほんこーん
　　 mitten ヲタみん
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【Ｅ】エリィ弟の姉 Φ串Φ 栗プリンのぶなが祭屋ハイジパンダ氏実谷なな Milia
　　ヤマイゆもりょこリツカわたあめ
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【Ｆ】A姉ココリーヌ・ナタデ JUNCA che:櫻井ちびとら菜月なまこにゅる粉棒人間 LIQU@。里都レジ
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【Ｇ】青もふ秋赤音秋斗かにぱん。こめる転少女 ℃iel たれ内緒妹ひと里藤きのこ
　　ボクほたるりる
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【Ｈ】あおいガチ姉しずくタミ子 nayuta ねーちんふーみん毛布姉
10 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/30(土) 16:14:30.48 ID:0/uthLYI0: ●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆mashout http://www.nicovideo.jp/watch/sm3531839　→A～C
◆鳥牙(Trigger)　http://www.nicovideo.jp/user/8688898/video　→B～C
・kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725　→A～C
・ぐるたみん http://www.nicovideo.jp/mylist/12732998 →B～F

【女性】
◆松澤由美 http://www.nicovideo.jp/mylist/21377548　→A～C
・はにちゃむ★　http://www.nicovideo.jp/mylist/10810691 →B～D
・ろん http://www.nicovideo.jp/mylist/8580209 →D～F
・96猫 http://www.nicovideo.jp/mylist/15614906 →E～G
11 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/30(土) 16:34:19.20 ID:UpfQm/l40: 前スレからの変更点
●移動
・amu　F→E

●追加
男性
・にっとメガネ D
・そらる　H
・ふぁねる　H(復帰)
女性
・のぶなが　E
・秋赤音　G
12 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/30(土) 20:31:49.03 ID:3FuTn2nv0: 　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　／＼／＼　　＜ ●今僕は人生の分岐点に立っていて、それは樹木のように枝分かれしていて、　　　　　　　　　＞
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜どれか一つを選ぶのは凄く億劫になってしまう。だけどいつだって目の前の枝を　　　　　　　　　＞
　　|　　●_●　 |　　＜　自分でちゃんと選んで来た。正しくても間違いでも。例え5年前の自分が目の前に現れても、　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜　僕は彼女と同じ事を言うだろうと思う。君の先に僕がいるから、君はそのままでいてくれ、と。　＞
　| 〃 ------ ヾ　| 　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　＼＿＿二＿＿ノ　　　
　
　　　　　　　　　　　　
13 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/30(土) 22:29:47.00 ID:PcVq+Rca0: ニコファーレの生放送見てるけど
蛇足が天ノ弱　歌ってる。w
14 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 00:05:01.37 ID:oUevd7JE0: 宣言してもらえるとありがたい気もするが
あんまし説得できる気もしないのも事実
15 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 08:26:20.53 ID:ZaG5cqSSO: A下位なら意見出せそうだな

ちょっと質問なんだが
キッチン、ケダマは自作曲や他のAに比べれば簡単な曲多いけどそういうのもマイナスポイントになるのか？

あと>>1乙
16 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 08:32:54.87 ID:L2TNfdwfO: マイナスにはならんだろ
難しい曲をきっちり歌ってる方をプラスにすべき
相対的に不利にはなるけど微妙に違う
17 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 10:02:26.24 ID:hPTn1vYv0: 歌の難易度ってのはちゃんと評価の内容に加えるべきだと思うけども
新作の出来が微妙だったとしてもそれが前の曲よりも難しい曲だったのならば劣化してないと見たり
18 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 10:20:33.70 ID:dyQgmugJ0: 何がどう難しいのか、逆に簡単なのかは説明として欲しいね
19 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 18:07:10.59 ID:vOPAwNZ40: 難しいかどうかなんて人によって変わる
20 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 18:25:23.38 ID:bzO7KMwg0: 音域広い曲や高音連発多い曲、音程が取りにくい、早い曲は難しいだろうな編集でだいぶごまかす事はできるが
そういう意味でも最強は魔笛
21 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 19:31:58.66 ID:dyQgmugJ0: ただ早いだけなら難しくないね
リズムが変則的とか音程のとりにくくてかつ早いとかなら難しい
22 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 19:49:04.78 ID:MuMRmj+vO: もしオクターブ近い音の移動を短い間隔でするような歌があったらそうとう難しい
おくせんまんもゴムキーじゃなければ難易度高くない
23 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 19:57:07.34 ID:xys16Pj/0: 低音はメロ部分、高音はサビ部分ではっきり分かれてる曲より
入り乱れてる曲の方がずっと難しい
同じ最高音hihiC#でも難易度は炉心＞＞＞ワールズエンドダンスホールだろう
オクターブ近い音の飛びといえば蝶々Pの曲にも多い
24 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 20:01:41.15 ID:VZW5Qmkw0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm5569700

歌うキッチンAとウサコB
二人で同じ歌なら判断しやすいな
25 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 20:18:19.24 ID:VZW5Qmkw0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm14616076

Aのmarjaの音源だけどコレがウィスパーボイスなの？
26 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 20:28:33.48 ID:bzO7KMwg0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm4898636

これも二人で歌ってる
キッチンは別に粗や目立つ短所があるわけでもないし発声、安定感は評価できるだろう
上位だとも思わんが別に下げる必要もないように思える、ケダマも同じ
27 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 20:31:35.94 ID:MuMRmj+vO: >>24
二人ともそれだけじゃないから一曲で評価してそれで実力通りの評価ができるかというとかなり疑問が
ウサコは得意ジャンルと掛け離れてるし
28 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 20:44:59.94 ID:VZW5Qmkw0: 女Aで下げ意見が出てるのが歌うキッチン歌和サクラ odamaki ケダマにゃあ
の5人であってる？
29 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 21:08:05.48 ID:krVh/sFn0: 確認したわけではないがたぶんあってる
30 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 21:24:20.91 ID:61ylMMs00: 雑談ついでに
復帰基準を満たしている歌い手が結構続出してきてるけども実力ある歌い手は是非議論して戻して欲しい
具体的には「布団姉さん」のD復帰と「Lilith」のD復帰辺りを

それとYUZ-PONって2人組ということでルール的に対象外な方向性になってるけどもPON-YUZってのも複数動画がある
YUZ-PONでは画面の←の女性(以下黒服)がメインで→(以下白服)はハモリ、PON-YUZは恐らく白服のみの歌唱
YUZ-PONが黒服の歌い手ネームでPON-YUZが白服の歌い手ネームと捉えられなくもないし
PON-YUZがある以上、YUZ-PON動画がいくら白服が終始ハモリを支えているとはいえソロ動画と捉えられなくもないだろうか
最終的にはスレとしてのさじ加減次第になるか自分の主張が間違っていて対象外で落ち着くかはわからんけどさ
歌唱を計れないというわけではなくむしろカラオケとしてもろ計れるわけだしそれぞれを対象にしてランク充実させるのも手なんじゃないかという提起
31 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 21:40:06.97 ID:bzO7KMwg0: >>30
自分は特に反論ないよ
でも毎回聞かれそうで説明するのがめんどうになりそうｗｗ
32 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 21:40:31.44 ID:hPTn1vYv0: >>26
これ動画が面白いわｗ
33 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 21:43:56.09 ID:krVh/sFn0: >>30
実が似たような理由でソロがくるまでなかなか追加されなかったし、
ソロがあるPON-YUZはいつでも追加可能だけど、
YUZ-PON追加するならルール改正した方がいいと思うよ
その方が後々楽だし問題も少ない
34 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 21:46:24.78 ID:/ediv7uE0: >>30
31の言うとおり、その説明をしなけりゃならん時点で特例になっちゃうんじゃないのか
それよかYUZ-PONが通るようなルール改定・改案を考えたほうがいいんでは？
35 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 21:54:35.50 ID:VZW5Qmkw0: >>30
LilithはＣの実力だと思う。
ENEと一緒に上げた方がいいな。
36 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 21:56:49.87 ID:dyQgmugJ0: コラボが駄目なのは歌唱パートが少ないからだったか
合唱だと重ねて粗が消えるから駄目だわな
ただハモリの場合は両方合ってないと良く聞こえないわけで、うーむ
ちなみに月の繭はほぼソロだな
37 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 21:59:09.22 ID:dyQgmugJ0: というわけで加えたけりゃハモリパートは本人じゃなくてもいい、で解決しないかな
特に問題も無いと思うが
38 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 22:04:33.09 ID:krVh/sFn0: >>37
反対ではないから>>3の●ランキングに加える対象は？の変更案を提示してくれ
あとテンプレ変更は前スレからの持ち越しとかじゃなければ基本的に>>900以降
このタイミングだとどうしても特別措置っぽくなっちゃうから、
やるなら>>900近くなってから再提案の方が波風立たなくていいかなあ
賛成者が多いならこのタイミングでもいいけどね
39 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 22:18:32.89 ID:dyQgmugJ0: ●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲（本人以外によるハモリの有無は問わない）
　2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
　3．メドレー、替え歌

こんなんとか
焦る話じゃないし今すぐとか言わんが
40 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 22:21:29.99 ID:M1KNAnmn0: ぶっちゃけルール改正になると面倒なんだがｗ
ソロが来て文句なく現行ルールを満たすまで待つのではいかんのかね
ルール改正をしてまでぜひ入れたいというほど注目を集めている歌い手というわけでもないような

>>35
ENEは散々上げだ上げだって言われてたのに
いざ見直し宣言となるとC上げ意見はさっぱり出なかったわけだが
41 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 22:22:35.61 ID:bzO7KMwg0: >>39
それで良さそうだね
42 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！[sage]：2011/07/31(日) 22:32:48.62 ID:oWDRaP0r0: >>http://www.nicovideo.jp/watch/sm15168171
さなえさん　新曲
43 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 22:54:31.88 ID:61ylMMs00: 意外に反響があって驚いたｗ
言われてみるとルールにテコ入れしてもさもありなんなラインの話ではあったね
ルール変更まで含めると億劫という声もあるし無理にとは言わないが>>39で良さげなら
また>>900過ぎた時に覚えてたら誰か話題に出して煮詰めて変更しておくれ

あとさなえさんやばいな
力強い部分と感情を抑えた表現力と交じり合ってて、突発的な感じで音感面どうだかはわからんけどかなり迫力がある
これまでも歌唱の中に見え隠れする力強さに惹かれてたけど、この路線はたまらなすぎる
44 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 23:00:27.22 ID:9W06a8/80: マジか、やっぱアップテンポ合わんなって印象だったわ
45 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 23:01:11.69 ID:hPTn1vYv0: >>42
うーんｗ
46 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 23:06:00.60 ID:ZaG5cqSSO: 携帯だけどピッチ悪くないか？
でも個人的にこのさなえさんの歌は好きだ
47 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 23:10:06.78 ID:9W06a8/80: >>46
あの発声法で迫力出すためにはしゃーない部分はあるんだけどね
48 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 23:12:01.52 ID:61ylMMs00: 確かにアップテンポは合わないんだなってのはわかったけどさｗ
ピッチだってそうだけど、それ以上にはえる歌い方っていうか本当に発声とか基本のレベルが凄いなと
好きなように気持ちよく歌ってるけどよそ行き用に動画としての完成度追求したらやばくなるのが伺える
諸々含めてフルじゃない理由も察するべきなのかな
49 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 23:12:19.35 ID:krVh/sFn0: まあネタだね
新鮮でおもしろいけどピッチ、リズムは気にしちゃいけない感じだ
50 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 23:14:58.78 ID:m7kKHZAS0: さなえさんの新曲聴いてびっくりしたのはmid2G#より上が出てたことだなｗ
迫力あっていいけど、サビで音割れまくってるのは勘弁
51 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 23:30:12.09 ID:bzO7KMwg0: 最近上手い人の新作多くて俺得
さなえさんはカラオケの奇跡の地球みたいなちょっと張った感じの声が好きだ

流れ変わるが女性A下げは宣言してくれるって人まだいるかな？
にゃあはウサコ、odamakiは墨と比較して下げ堅そうだけど歌和、キッチン、ケダマがわからない
歌和は過去に数回下げ議論してるからともかくキッチン、ケダマの明確な下げ理由ってなに？

スレ見てきたら下げ意見も曲が簡単だからとかインパクトがないとかばっかだったから
それだけで下げはなんだかな～って思って
52 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 23:42:06.87 ID:vOPAwNZ40: Aからの下げはまともな比較はまだいっこもでてない
53 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/07/31(日) 23:46:20.52 ID:9W06a8/80: キッチンは曲が簡単と弾き語りだからキーを自分とこに合わせやすいっていうのはあるね
ただ、反対に弾き語りだからミックスなしだしネトラジで散々音源上げてるからわざわざ下げる必要もない気になる

なんか化学調味料一切なしの旨いかけそばみたいな、人によっては物足りなく感じるだろうね
54 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/01(月) 00:07:26.30 ID:bLRaeZIH0: キッチンは消しちゃったけどKalafinaのsprinter歌っていたし、
自作曲弾き語り以外もあったんだけどね
あれが残っていたらもう少し簡単に結論でた気がする
男みたいに女性の上位弾き語り歌い手がもっといれば比較しやすいんだけど
55 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/01(月) 00:12:10.21 ID:Muyndw1L0: >>51
いるよ
ていうか、そんな状態だから宣言に踏み切ってない
そもそもにゃあもodamakiも具体的と呼べるほどの意見は何も出てないしね
だから比較あるなら宣言するよ言ってた人が宣言するならそっち優先かなーと

Part50の598が唐突に人数増えたからAからBに下げようぜみたいな話して
ming-ziやとぐろ妹が追加されたらまとめて見直ししようぜ
ついでだからAから順に押し出してCDまで見直そうぜ
それよりウサコ上げたい、A下位より上だYO！
Aの品格を上げるために下位落とすべき
みたいな一貫性がなく、かつそれほど強固でもない思い思いの意見がまとめてA下位下げ意見かな

下げる必要もないっていう意見もあるけど数自体は少なくないんで宣言してもいいかなとは思うんだけどね
男Cの見直しにしたって、宣言前に比較があったのはてんと灯油くらいだけど
結局灯油は下がらずに、てんとaxele7が下がったわけだし
やって何も動かなくとも、またしばらくはA～B放置できるんじゃないのか
なんだかんだで前回の歌和下げがPart37で約2年前
当時のA～Bが↓であることを考えると、まあ今のランクとすっかり違うよ

【A】いよかん歌和サクラにゃあ marja meibi Yammy
----------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ～ＹＡウサコさやづき墨野宮あゆみまやろーやる
56 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/01(月) 00:16:32.41 ID:5xeQXbUs0: 歌和宣言の後にゃあかodamaki辺りで下げ宣言一回なかったっけ？
結局意見出ずに終了したという
記憶違い？
57 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/01(月) 00:18:59.09 ID:Muyndw1L0: >>56
あったっけｗ
全然記憶にないｗ
58 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/01(月) 00:20:33.74 ID:5xeQXbUs0: 気のせいかもしれないので過去ログ見てる
59 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/01(月) 00:39:15.59 ID:5xeQXbUs0: わり、勘違いっぽい
要望はあれど意見出ずで宣言に至らない状況が繰り返されてただけだった
60 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/01(月) 03:04:38.34 ID:G9OU8aOYO: >>54
キッチンのスプリンターならつべに残ってるよ
61 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/01(月) 03:31:09.97 ID:GDRsujSQO: 転載が残ってたところで評価に入れられないだろ

宣言してくれる人まだいるみたいだから
A下位下げって言ってた人たちは具体的なBとの比較書いてみたら？
宣言に入ったらそれ貼り付ければ有効意見扱いになるから
62 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/01(月) 14:06:57.94 ID:qACTk0IM0: 比較出てるのから宣言していけばいいんじゃないの？
Aからの下げってボーダーの変更だから比較はいらないとかそういう話だけだったような
63 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/01(月) 15:14:34.81 ID:XtqArRzC0: にゃあとウサコなら

【音感】にゃあ＝ウサコ　Natural　WomanにしろFly me to the moonにしろにゃあはそんなピッチ良くない、しかしウサコも微妙なボカロがあるので同一　
【リズム感】にゃあ＝ウサコ　ウサコの方が色々な曲を歌っているがキッチンとのコラボのように得意ジャンル以外パットしないので対応力評価できるか微妙
　　　　　　　　　　　　　　ノリ・グル―ヴはどちらとも良いので甲乙つけがたい、にゃあの方がソウルにしては声質が軽いのが気になるが＝で評価　
【声域】にゃあ＜ウサコ　これは曲数的にもボカロも歌ってるウサコの方が有利、にゃあももっと音域あるのかもしれないが分からない事は分からない
【発声】にゃあ＝ウサコ　腹式、共鳴に関しては両者しっかりできてるかと、てかにゃあってヘッドセットマイクなんだね
【テクニック】にゃあ＜ウサコ　ファルセット・ホイッスルとウサコはテクに関してはかなり豊富
【表現力】にゃあ＜ウサコ　主観だけどアリシアにしろウサコの方がソウルフルな感じがするし、年齢もあるけど歌い回しの熟練度もウサコの方が来るものがある

てことでにゃあB下げ推し

あと思ったんだけどにゃあってA～YAとの比較でA入ったんだよな
だとしたらにゃあを下げたらA～YAも下げなきゃいけなくならないか？
64 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/01(月) 15:27:30.51 ID:bLRaeZIH0: >>63
音感の微妙なボカロについて、上達、劣化判断基準の最新3曲どころか最新5曲ぐらいは、
特に微妙なものはなさそうだけど、どれが微妙？
個人的には音感はにゃあ＜ウサコかな
65 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/01(月) 15:49:57.19 ID:XtqArRzC0: >>64
honey sweet、glowはよかったけどSlack、トカレフはそんなにだと思った
でも全体的にウサコの方がにゃあより上手いと思うよ、環境の差もあるんだろうけどね

ウサコ＞＞にゃあ＞＞＞A～YAぐらいに思ってる
66 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/01(月) 18:47:04.61 ID:l+r20SqlO: 過去にボーダー上げ、もしくは下げの宣言ってあったっけ
67 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/01(月) 19:00:24.59 ID:GDRsujSQO: >>62
どこをどう読んだらそういう認識になるんだ？
前スレで熱心にAB見直しって言ってた人たちはみんなA上位≦B下位が成立すること前提の提案だよ
A下位＞B上位の認識のままボーダーだけを引き上げる形の見直しには批判一色
ちなみにA下位とB上位の比較らしい比較は>>63が初めて
68 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/01(月) 20:14:16.94 ID:LTinCRSpO: ボーダー引き上げは批判一色というほど反応なかったと思うし、
比較ないと宣言されないというほど敷居の高いスレではないはずだ
ボーダー引き上げ名目の見直しはだいたい比較なく始まって、
最初は上中下分割のランク貼って議論はそれからって流れがふつうだし、
今からボーダー引き上げだA下位はBより下だと言い合い続けても何も進まないと思うな
議論始まらないと比較出す気力わかないし
69 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/01(月) 20:14:50.46 ID:NkoWZ/tvO: >>63には概ね同意
にゃあはもう反対意見が無ければ下げ確定じゃないか？

odamakiも墨と比較したら簡単にB下がりそう
70 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/01(月) 20:33:03.60 ID:XtqArRzC0: odamakiはリバーブでそれっぽくなってるけど声域、発声、テクニックに関しては墨の方が上だよな
表現はよく分からん
71 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/01(月) 21:10:19.08 ID:N+Fps8QKO: 声域、発声、テクでいうたら
どうみてもodamaki＞墨だし
A残留でおけ
72 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/01(月) 22:44:15.95 ID:WPH9ID6h0: 反復しててもしゃーないで
73 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/01(月) 22:51:43.75 ID:XcTfzmlF0: 　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　　　　l 、...　|　　　http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/08/015267.html
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　
.i、　 .　ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼
74 名前： ◆UPAroAGjP6 [sage]：2011/08/01(月) 23:45:42.09 ID:Muyndw1L0: もう一人の宣言するっていってた人こないかな？
女性A見直しのほうも意見出たので、宣言する方向で進めてもいいかな
とりあえず酉

一応、下げ候補として名前が出ているのが
歌うキッチン歌和サクラ odamaki ケダマにゃあ
上記5人は下げ・維持意見ともに募集、過去スレからのコピペOK、現スレなら安価でもOK
他の5人は下げ意見があれば募集、あればそこから反論含めて維持意見も募集

>>68のいう上中下の分割ランクって必要かな
男C見直しのとき、もう分割するだけで大変みたいな意見もあったので
下げる歌い手の名前と理由さえあればいいと思うんだけどどうだろう
維持の場合は維持だと思う歌い手の名前と理由で

理由は>>63のような比較が一番望ましいが、axele7が下がったように、
具体的な理由を添えてAよりBであることを証明できれば下げもありだと思うがどうだろう
もしその時に必要であればA中位の歌い手は誰で、A中位＞＞A下位＞B上位だからB
のような意見を出すのなら分割ランクも必要かと思うが
ボーダーを上げようって意見の人がいるなら宣言前に聞いてみたい
75 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 01:28:27.63 ID:4aKLAxn70: キッチン、ケダマはでにろうの時みたいに意見出ないで終わりそうだなぁ
でもキッチン、ケダマ維持意見出す

キッチンは料理の歌はともかく最初の三曲が初期Aでいた大きな理由だとしても
thatみたいに劣化したわけではないしウサコとのコラボにしても安定感は抜群
パランティスの8分ごろの空耳ケーキもファルセット上手すぎて吹いたぐらいだ
声域はあまり広い方ではなさそうだけど下げるに至る決定的な物はないと思う

ケダマもその作品ごとのムラが少なく安定してるのとライブ動画も差がほとんどないのは高評価
キッチンより声域は広いし発声、テクも良いのになんで下げなんだって思う程

Aのレベルも昔より上がったけどこの二人はまだ下げる必要は感じないな
76 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 02:12:16.39 ID:VrLkWpkK0: キッチン1番声出てうまいのパランティスやね
77 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 03:56:36.91 ID:CP6u45Qx0: 蛇足・ぽこた・みーちゃん・け?ったろ・koma'n出演！歌?会360°LIVE
http://live.nicovideo.jp/watch/lv55679446

無料版視聴できるから見てみｗｗ全員Hだろｗｗｗｗｗｗ
生歌で評価されてるぽこたがどんなものかと思ってみてみたけど正直全員かわんねーよ
78 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 04:00:22.93 ID:OOFkhO/c0: 生歌どうのこうの基準に加えるなら生歌のライブ動画ない奴は外すべきじゃないの？
ライブ動画ない奴が生歌うまいとか言っても説得力ねえわけで
79 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 04:39:21.76 ID:FtAGMPho0: 生歌は加点のみ、減点はしないって決まってるんだからいいんじゃないの
80 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 06:36:47.59 ID:eW2uMYae0: 男性アーティストスレみたいに生歌で評価した方がいいとは思うが
単純に生歌がない人もいるしな
生歌でもアップテンポの曲をマイク持って動き回りながら歌うのと
バラードをマイクスタンドで歌い上げるのじゃ全然違うし
ライブ動画自体が数えるほどしかない以上音源中心になるのは仕方ない
81 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 06:45:36.17 ID:EXVAHls70: 音源中心はいいけど生歌動画ある奴しか加点評価に入れたらあかんだろと
生放送でうまかっただのそんなこと言われてもね
実際動画ないと
82 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 11:35:27.92 ID:xaGFtThz0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm15188956

ほいmarja新作
83 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 11:43:44.25 ID:VrLkWpkK0: 男性アーティストスレ（）
84 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 11:52:59.89 ID:rytp1yZD0: 男はＡ～Ｃまでの上位ランクが落ち着いたからな。
Ｂの【蓮】ぐらいだろ？残ってるのは。
ROYは追加された時の詳細意見の数を見たら落とすのは無理そうだしな。
85 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 12:13:43.51 ID:joow6U+7O: >>82
ホイッスルのコントロール上手いな
リズムのため方とか黒人R&B歌手っぽい感じ
U-Liの友人ってのも納得
86 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 12:26:32.82 ID:ZwD+HXd3O: >>77
ぽこたは置いといて
Ｇ周辺ならライブじゃ酷くなるのは普通
カラオケボックスだとまだ音も取れるんだろーけどね
宅録で自分の声しっかり聞いてやっと歌えるレベルってことだろう
87 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 13:24:07.90 ID:0zpJ/nNJ0: marjaもA中上げに苦労したのが懐かしいわ
一回上がって戻されたりとかもあったような
88 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 13:35:57.64 ID:rytp1yZD0: >>87
歌和の方が凄いと思う。
正式に議論になった2回共1スレ消費する勢いな程
バトルがあったのにAに残り続けてる。
89 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 13:56:20.61 ID:VrLkWpkK0: 歌和がもっと心込めて歌っていれば
90 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 14:02:19.70 ID:0zpJ/nNJ0: >>88
marjaは最初はA中上げるのすら苦労したのに最近じゃ最上位っぽい扱いで感慨深いって話

そして歌和は今回もさがらないんじゃないの？
91 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 14:07:30.24 ID:qZRk7NjDO: marjaが最上位っていってたの串推しの人だけだろ
92 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 14:11:08.79 ID:O0NzT+RnO: >>84
ROYの追加時はかなり意見割れてて結局宣言人判断でBに入ったけど
後から議論見直すとC優勢の判断になった方が自然だったくらいに思えたから
むしろ改めて議論したら下がるんじゃないか？
あとBでちょくちょく下げ意見が出るのは涼か
93 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 14:22:21.31 ID:qZRk7NjDO: しかしROYはAかBかでもめたたぶん自分との比較でROYのが上ってのもあったぞ
94 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 15:46:51.68 ID:/EZ6BNXIO: ジャンル違うじゃん
95 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 15:59:22.41 ID:rytp1yZD0: >>90
歌和は下がらないだろうな。
歌和は基本的にはＣ上位ぐらいの歌唱力だからアンチの気持ちも分かるけど穴が無いんだよなー。
凄いところは高音のロングトーンをメルトだけで見せたぐらいなのになｗ

逆にＣ上位の実力なら補正してでも（限界はあるけど）穴を無くせばＡ下位の評価は得られる。
粗探し無しで流して聞けばＣ上位はＡ下位と互角に感じるって事だなｗ
96 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 16:35:33.45 ID:VrLkWpkK0: >>82
エロいな
97 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 17:05:35.31 ID:4aKLAxn70: >>82
弟の姉とは比べ物にならないぐらいホイッスル綺麗だな
弟の姉のは正確にはホイッスルではないのかもしれないがｗｗ

歌和は上位には少ないボカロポップス勢だから位置はきちんとしたいんだが
ロングトーンもそうだが歌和はミックスボイス上手いんだよな～
歌に形はの最後でホイッスルらしきこともやってるし

それより男Bなららりの方が下げ候補っぽくないか？
最近のはモノマネより普通の歌ってみただし哀戦士とかDぐらいだぞ？
98 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 18:45:19.89 ID:ttj50ygLO: >>97
らりは出てきた時のインパクトがすごくてその勢いでB推ししていた人が多かったな
反対派もいたけど数で押し切られてたようにも見えたかな
劣化してるなら比較意見出せば拾ってくれるんじゃない
99 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 19:35:58.50 ID:4aKLAxn70: らり最新三曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15041538
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14307194
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14306116

ひとりWe are the worldのインパクトがでかかったけど今はお兄さんの上位って気はしないな
Bのら行4人はよく下げ意見出るけどこの中で一番Cに近いのはらりじゃないか？
100 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 20:19:55.93 ID:J6uZ/lZYO: >>99
リズム感が悪いからどれもノリが悪いな
声の強弱が不安定、高音のピッチが下がり気味で伸びない

Cに入れても下の部類に思える

と初めて聴いた俺の感想ですw
101 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 21:27:38.74 ID:jIH04+Ao0: >>82
声がきもいわ
102 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 22:22:10.07 ID:5GeWwW0l0: >>82
ホイッスル綺麗だけどピッチずれてるね
難しいのはわかってるけど、そこは気持ちよく聴けない
歌い方は好みがわかれそうだ
103 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 23:00:38.01 ID:/EZ6BNXIO: 女性下位の話はどうしたの？
104 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 23:00:57.27 ID:VrLkWpkK0: 飽きた
105 名前： ◆UPAroAGjP6 [sage]：2011/08/02(火) 23:25:49.65 ID:Aqv5i4DX0: >>74から約1日たつが、宣言に対しての意見はないので
女A下位の見直しに興味がある人が少ないんだろう
飽きたとかいわれるとやる気なくすんで
この状態で宣言して本当に意見出るかもわからんし
にゃあ下げは個別に意見出してくださいな
106 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 23:39:20.48 ID:O0NzT+RnO: 前スレの流れ見ててもボーダー見直しは不要で
明らかにBより劣ってると証明できる歌い手だけ落とせばいい、が多数派だった気がするよ
107 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 23:47:06.32 ID:Aqv5i4DX0: >>106
いっても最初はボーダー見直し必要ってところから意見始まってんだけどね
どっちにしても宣言やる気をなくさせるこという連中がいたら
そっちもいつになるかなんじゃないの
まだ信者だアンチだ騒いで言い合って活性化してるほうがマシだな俺の中では
108 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/02(火) 23:53:44.14 ID:4aKLAxn70: 歌和はもう信者もアンチもおらんだろｗｗ
赤飯は知らんがｗ
109 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/03(水) 00:20:07.73 ID:zZZunIWeO: 宣言してない状態だとどんどん話題が流れていくから
にゃあと、あとA～YAとodamaki辺りでさっさと宣言してしまってもいい気もするけどね
上げ下げなら反対意見なければ1レスでおｋだからにゃあ下げは>>63貼るだけでも成立しそう
反論が出て議論が起こるならそれはそれでよし
110 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/03(水) 00:20:20.42 ID:LKiLI/UE0: ボーダー見直し派は女Ａが多くて男女のバランスとれてなくて気持ち悪い
っていう前提があって、じゃあ過去に何度か下げの話題があった奴適当に落として調整しよう
みたいは意識があったから今意見出てないんじゃない。という個人的感想
111 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/03(水) 00:33:05.64 ID:KVOifOH50: A～YAのさげの必要あんの？
112 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/03(水) 00:45:18.31 ID:tBXln/RX0: A～YAのCDは持ってるがニコのA～YAの曲は正直微妙
113 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/03(水) 00:55:06.74 ID:KVOifOH50: 十分歌唱力はわかるとおもうが
野宮あゆみやMARiAに優先して下げるべきとはおもわんな
114 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/03(水) 12:18:54.97 ID:K8ahj9Ly0: そらるって何でこんな下なん？
信者とかじゃなくて普通に分からんから
理由教えてくだせえ
115 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/03(水) 12:20:11.07 ID:K8ahj9Ly0: >>114
すまん、sage忘れた
116 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/03(水) 12:29:31.38 ID:NT4oxkGe0: 151 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 15:23:38.80 ID:Vb7Wg3i60 [25/29]
そらるはＧでしょう、蛇足と大して変わらん

152 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 15:27:08.28 ID:Bzt/C4nYO [4/4]
仮評価はそらるGで一致してたぞ
比較と言えるような意見は出てないけどGくらいのランクだとだいたいの印象論で決まるし…

157 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 16:06:16.01 ID:p/Gezk5yO [6/6]
そらるは蛇足と比べてもピッチ外してることがよくあるし、蛇足より下位に入っても驚かない
蛇足はぼそぼそ歌っていて発声をまったく評価できないから同程度やそらるが上と評価する人がいることは理解できるけどね
もっと下位のジェンガが最新２曲聴いたところ以前の不安定さがなくピッチ、リズムともにかなりの向上を見せていたので、
ジェンガとの比較でもH追加ありだと思ってる

159 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 16:22:39.50 ID:FAkIM1/PO [3/3]
そらるのアレンジ版アンハッピーリフレイン聞いた。
けっこう加工してるけど、ピッチが外れてるね。
recog以下だと思うのでH。

MIXの技術は凄いのになぁ。全体の曲見てもG～Hでいいとおもう。
117 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/03(水) 12:38:58.88 ID:BaF7QYMT0: 蛇足ってなんで人気あんの？イケメンとか？
118 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/03(水) 13:27:24.36 ID:yPn+DXzF0: 腐女子死ね
119 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/04(木) 15:53:32.81 ID:q1U84Wr2O: おちたの？
120 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/04(木) 15:55:00.49 ID:Z5CKP+c30: 何だねこの過疎っぷりは
121 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/04(木) 16:02:17.05 ID:YZRLoe4gO: 昨日の昼から鯖落ちしてたから

そういえば腐釣りユニットのポイントファイブがライブやるんだってな
一番マシっぽいのがclearなんていう酷い面子でハモリ曲を生で歌うなんて恐ろしい…
122 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/04(木) 16:30:44.00 ID:+HUsLUTZO: 台湾大会議の蛇足りまぐねは酷かったな
分かってるはずなのにハモれないって二人とも相対音感無さすぎだろ
123 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/04(木) 17:29:19.91 ID:8YCa5Qxe0: 腐釣りに求められてるのは歌唱力じゃないしな
動画内でうまいうまい言われてるの見ると笑ってしまうがｗｗ
んでなにかしら批判コメがあると嫉妬乙と
124 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/04(木) 17:46:14.34 ID:OT4j3hBL0: でも腐釣りよりも歌うまくうたえません
125 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/04(木) 18:20:53.62 ID:B9nuPKV50: 生茶スパークリングのCMの歌がたぶん自分に聞こえてしょうがない
126 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/04(木) 18:31:15.31 ID:8shDs2xpO: お、復活してる
キヨマサも新曲きてたけど名義を聖将に変えるみたいだ（）して表記しようか
127 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/04(木) 20:03:55.68 ID:SPCuRqjdO: 腐釣りより歌唱力ある奴なんて地元の大学にそれこそ腐るほどいるわ
AとかBランクくらいは流石にいないが
128 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/04(木) 20:31:33.30 ID:AxRejydoO: アンチみたいに言ってるけど腐釣りって範囲どこまでよ
赤飯とか【蓮】も腐女子ホイホイだけどあのレベルはそんないねえぞ
129 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/04(木) 20:44:07.11 ID:Nl1cflWk0: だそクリアの二人だけ歌唱力スレで叩かれてるよ。
特に蛇足はよってたかってフルボッコ。
理由は叩いてる住人に聞いてみれば？
多分妬みだと思う。蛇足はいつもニヤニヤにてブサ面キモオタの神経を逆撫ですんじゃね？
130 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/04(木) 20:55:32.48 ID:6XrS2xHoO: >>128
大会議後の毎度の腐釣りひでえｗｗの流れ見てると
ひとからげにされてる内にclearGeroは入ってぽこたは入らない感じだな
つまりだいたいD以下
131 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/04(木) 21:14:43.20 ID:xohEGzIq0: 蛇足はこえ部にうｐしてるJust a game聴けば嫉妬とか贔屓目無しに超の付く下手糞だってのが一目瞭然だろう
ニコファーレのSmilingとか声量皆無でろくに歌詞が聴き取れないレベル
132 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/04(木) 21:18:58.11 ID:SPCuRqjdO: ニコファーレSmilingの動画の蛇足パートは信者ですらコメが｢殿上手い｣じゃなくて｢殿頑張れｗ｣になってる状態だしな
あそこまで下手だとどう足掻いてもごまかしがきかない
133 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/04(木) 21:55:10.36 ID:V237to/P0: 腐釣りかは知らないけど最近伸びてるりもこん、天月はどのへんになる？
134 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/04(木) 21:56:40.01 ID:Seehqgys0: >>133
>>3
135 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/04(木) 22:00:40.79 ID:OT4j3hBL0: というか何でアイツだけオク下なんだよ
136 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/04(木) 22:23:37.58 ID:6WV+GbJr0: そういえばハリが3年ぶりに個人で新作だってよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15202561
137 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/04(木) 22:35:58.98 ID:SPCuRqjdO: >>135
高音出ないからに決まってんだろ
言わせんな恥ずかしい
138 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/04(木) 23:37:17.81 ID:cVPNIv500: >>136
リズムが、、、
139 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/04(木) 23:44:43.72 ID:V237to/P0: キヨマサ新曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15162525
140 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 00:37:12.63 ID:ThmbAmO0O: 上で出てただそくりあmagnet、オク下だと低音が音程何それなお経でハモリ崩壊するけど
男性キー付近まで上げると高音出なくてサビが確実に死ぬだろうな
clearのまともに生で使い物になる音域はボカロ歌うには狭すぎだわ
蛇足はオク下心拍数すらまともに歌えないから音域以前の問題だが
141 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 01:04:51.54 ID:HdNv9iX9O: 蛇足って紅白で粉雪歌ってサビ前の虚しいだけ～の部分で苦しそうだったもんな
サビはぽこたが歌ったけど
142 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 01:17:32.43 ID:L54vvtk00: 無駄に蛇足を叩かなくてもＨランクに落とせば済む事だろ？
ランクを下げる為の意見ならまだ分かるが
蛇足が個人的に気に入らないから意地悪で叩いている様にしか見えんな。
143 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 01:29:58.13 ID:kRBKcA1l0: 蛇足下げ、女性A下位下げ、男性B下位下げ、どれが一番早い？
144 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 01:36:08.50 ID:Hk36E7mD0: 蛇足下げは生歌での下げはないというルールがあるから下げ厳しい
動画だと音域狭くて発声ひどいけど、音程とリズムはHと比べるとそれほどひどくないから下げる要素がない
145 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 07:23:43.34 ID:1qxF7ChmO: >>143
意見出てるのは女Aだろうな
後は宣言してくれる人を待つだけ
146 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 14:56:50.60 ID:/xLdP9lm0: ふとランク表見返してて思ったんだけど、clearってなんでＤに入った？
個人的にはＥに下げていいイメージだったんだんだけど
147 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 15:02:40.05 ID:Hk36E7mD0: >>65
トカレフって古くない？
Slackはそんなに悪いと思わないな

にゃあは残っている2曲が暗い曲なのに両方とも♯気味にずらして歌ってるから、
明るく聞こえちゃって違和感があるね
そんなに音感悪いと思わないけど、上位で差がつかないのに加点要素もないから、
ちょっとのマイナスが響くね

A～YAはにゃあが下がると似たタイプがBに溜まるからバランス取る形で下げてもいい
C上位もジャンル違うけど矢島、ルシュカ、F9とレベル高くなっているし、
A～YAがいて浮くってこともない
148 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 15:53:44.17 ID:8mG00BzqO: >>146
Ｄ面子見りゃあ分かるだろ
元々レベルが低いんだよ
149 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[age]：2011/08/05(金) 16:11:37.18 ID:a/2XzpjhO: clearとトゥライの違いがわからない
150 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 16:26:51.83 ID:HdNv9iX9O: 声
151 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 16:48:16.08 ID:0Cn9ODCgO: >>149
炉心聴き比べて感想をのべよ
152 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 17:02:02.32 ID:pPx0RdBO0: >>146
入ったのはEそこから上達を認められてD
153 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 17:14:01.83 ID:s+io7Wbr0: 赤飯とやまだんはどっちがうまいの？
154 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 17:33:49.99 ID:L54vvtk00: >>147
C最上位は謎の人物Kだ。
分かったか？糞耳
155 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 17:39:58.56 ID:ut+pkfKG0: clearの上げ議論があった part29を見てきたけど
clear上げ派の意見はドニ嶋より上手いとか生歌ならトゥライより上（これって…ｗ）とか
とても頷けない意見ばかり、しかもどこがどう上手くなったのかはまったく書いていない
で、上げ反対意見の方はじゃっくとの比較でclearの発声の悪さと高音域の狭さを指摘した上で、
差がかなりあって同ランクはおかしいと書いているものと、F◎Fの音程の悪さを指摘しているものがある

これでD上げが通ったって絶対おかしいだろｗｗ
なんで宣言無効にならなかったのか不思議なくらいだ
156 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 17:42:43.02 ID:HdNv9iX9O: でもお前ら宣言になったら意見出さないんでしょ？
157 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 17:46:48.76 ID:ut+pkfKG0: なんかもうあんまりにもひどいと思ったから当時のログ貼っとくわ
↓clear上げ派の意見

242 名前： ◆pu1340irG2 [sage]：2009/06/17(水) 01:35:38 ID:P1tNQ1fF0
>>229
俺みたいなのことだな専門家じゃないけどな

>>228
実谷ななは元から結構うまかったよ
最近上手くなったとかじゃないしと
元からB下押してた俺はおもうよ

それにしても俺以外トリップつける人でてこんのかい？
あとclearのが生ならトゥライより上手いと主張してたの俺だし
clear上がるならうれしいな

479 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2009/06/23(火) 10:57:08 ID:ll+u2Q/Y0
確かに最近のclearはいいと思う

469 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/06/23(火) 01:32:25 ID:+i3vvWg4O
なあ今のclearって誰と比較されてＢ下なんだ？
yonjiやnekoやくりむぞんあたりと比べてもあきらかに上だし最近のはＢ中～上と比べてもじゃっくやトゥライと差があるとは思えん
Ｆ◎Ｆ再録も音はずしすぎって意見あるが湯毛ドニ嶋よりいいだろう
ダブラリ以前はＢ下でも問題なかったとは思うけど
158 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 17:48:45.57 ID:ut+pkfKG0: ↓clear維持派の意見

187 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/06/15(月) 00:23:18 ID:Ce+kKV3f0
>>184
clearほんとに覚醒してるねー。
いままでより断然よくなってる。

でもF@Fははずしまくってるから
今回の上げはないっしょｗ
今後の期待株って感じ。

834 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/07/01(水) 21:51:42 ID:Kvr2LCC70
clearをＢ中ってのは疑問が。
Ｂ中のじゃっくと歌ってる曲が同じの多かったから聴きくらべてきたが
千年の独奏歌、サンドリヨン、極楽鳥、magnet全部じゃっくのが上手いだろ。
clearは発声が悪くて、全部の曲が小声で歌ったのをボリュームでかくしたみたいな違和感がある。
あと、高音も出てない。

Ｂ上のトゥライとＢ中のじゃっくより
じゃっくとclearの方が上手さの差はかなりあるよ。
clearを強引に上げるならじゃっくがＢ中にいるのもおかしい。
159 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 17:53:46.91 ID:89ov1Nr4O: >>154
議論でもないのに煽るなよ
160 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 18:08:25.36 ID:L54vvtk00: >>159
なんだと！
謎の人物KはなでしこジャパンのMVPなんだぞ！
分かったか？
161 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 18:18:22.83 ID:pPx0RdBO0: 得点王だろ
162 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 18:22:05.44 ID:HdNv9iX9O: ↓UmiNekoが一言
163 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 18:37:00.59 ID:89ov1Nr4O: >>160
なでしこじゃなくて女子Ｗ杯ドイツ大会のMVPな
他にも得点王だったり日本代表歴代最多得点者だったりいろいろある
それと似てるけどKの方がかわいい
164 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 20:32:06.79 ID:xsNjWauS0: ↑UmiNekoが一言
165 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 22:35:55.07 ID:72gvOJvL0: 楽しそうｗ

【鋼兵】真夏のSAMナイトメドレー完全版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15221649
166 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 22:37:11.36 ID:s+io7Wbr0: なんで貼ったの？
このスレ鋼兵なんてすげーどうでもいいんだけど
167 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 22:57:36.28 ID:ThmbAmO0O: >>157 >>158でclear上げが成立するなら
今俺が「最近のclear良くないね」「clearが下がると嬉しい」って言えば
即clear下げ成立するなｗ
168 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 23:00:25.41 ID:a/2XzpjhO: やまだんって音楽経験無し、カラオケ10年間通ってるだけであれだけの高音域出せるってすごくない？
169 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 23:43:41.73 ID:FtWvMuouO: 10年も熱心に通ってりゃむしろあれくらい妥当じゃないか？
どんな音痴でも正式なボイトレ1～2年受けるだけで随分変わったりするもんだし
Aのたろうだって正式なボイトレは一切受けたことないって話してたし、独学でも長い時間かければいくらでも上手くなる余地はある
その分喉の管理とか大変だが
170 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 23:49:06.49 ID:kRBKcA1l0: ニコ生の歌ってみた見てるけどコミュ数多いのって劣化蛇足か劣化geroみたいな奴ばっかだなｗｗ
しかも歌い方も腐釣り意識してんのか変に息の量多いしそもそも喉声だし

今日本で蛇足やgeroみたいなのが量産されてるかと思うとゾッとするわ
171 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/05(金) 23:58:40.25 ID:s+io7Wbr0: 何言ってんだこいつｗ
172 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 00:05:07.04 ID:kRBKcA1l0: 夏か
173 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 00:11:14.06 ID:TWSHhbQ50: 宣言まだ？
174 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 00:22:35.38 ID:E4ZuWrVgO: 自分なりにでもちゃんと発声を考えながら歌って、録音したのを聞き返して
欠点を認識して次回行った時に修正して、ってやってればカラオケでも上手くなるだろうな
まともな発声もしないまま口先で音程だけ合わせてビブ他小手先の装飾を覚えてドヤ顔してるタイプは
音源でそこそこに聴こえてもライブで全く通用しない
例えばクリアはそのタイプの典型くさい
175 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 01:21:54.29 ID:yPLY6BZbO: 同じランクでもデンパカーの人いさじとかは上手いと思った。
176 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 01:53:43.80 ID:5lmumueT0: ざっとD聞きなおしてみる人っているの？
177 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 02:02:58.91 ID:NGO5PAfrO: さすがに男Dを聞き直したくない
人数多すぎ
178 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[age]：2011/08/06(土) 02:29:51.21 ID:1dRvuGDhO: Aみかりん

わこつ de 曼荼羅ビア小学生になりたい
http://nico.ms/sm15045474
179 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 07:11:06.37 ID:5lmumueT0: ちょっと聞きなおしたけどclearより弾丸男やパーラーの方が下げ候補だと思った
180 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 09:46:03.91 ID:JTHbjnXD0: じゃあ弾丸男より
腐がうざったいクリアからやろう
そっちの方が話題性あるし
181 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 10:16:00.54 ID:JTHbjnXD0: じゃあ弾丸男より
腐がうざったいクリアからやろう
そっちの方が話題性あるし
182 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 10:17:18.02 ID:/X/mz81+0: とりあえず女から人気ある奴から下げてけ
183 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 10:17:32.63 ID:bzycRH1/0: 【レイニー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13299409

「はやぶさ」英語で歌ってみた【レイニー】【ピアノアレンジ】【PV】
「Dear」英語で歌ってみた【レイニー】【ピアノアレンジ】
「letter Song」　英語で歌ってみた【レイニー】
184 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 13:41:43.45 ID:7JrqDJEY0: デンパカーの人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4640532
clear
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11948942

発声って大事だよなw
185 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 15:20:20.52 ID:gBA+nlef0: そういや湯毛がバタフライ歌ってたけどこのスレ的にはどう感じたかね
Cから落ちて抜けたホチキス(現在は鋼兵などもいることからC範疇かも試練が)や電波車の人も歌っている
ピッチや音程の取り方が昔より改善されて低音の出し切れてない声の音取りも微改善にある
なんちゃってビブも入れるようになってCとは言えないけどE落ち示唆は出ない程度には向上してるなと思った
186 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 15:38:12.85 ID:wbfxkwMDO: 湯毛は昔の路上ライブとかの時と比べればだいぶ向上したのが分かるね

あとE上げで名前出てたのにamuだけ上がってすっかり忘れられているコゲ犬・・・
187 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 16:25:12.87 ID:oi0mjWLv0: >>184
数「え」きれない、君のと「なりで」、が見事に無くて笑った
非プロ男連中で序列つけるなら、ぽこた＞＞＞＞clear＞みーちゃん＞蛇足けったろ、くらいかな
ぽこたとclearが1ランク差で
clearとみーちゃんが2ランク（みーちゃんG下げ有力っぽいから3ランク？）差はちょっとおかしい
188 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 16:33:40.67 ID:5lmumueT0: スレが復活する前の噂スレ中の歌唱力議論みたいになっとる
189 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 18:25:38.36 ID:Jyy7moRBO: みーちゃん下げの具体的な比較なんてでてないだろ
下げ派がごり押ししてるだけ
1925きけば苦い人あたりとの差わかるぞ
190 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 18:35:50.46 ID:E4ZuWrVgO: 既存の上げ下げは住民のコンセンサスさえ取れてれば具体的な比較がなくても成立するけどね
当然、具体的反論があった場合は
移動させたい側のより具体性のある再反論がない限り維持になるけども

その点で言えばクリアの現Dへの上げは明らかなルール違反だね
191 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 18:37:06.85 ID:wbfxkwMDO: 生歌一般人以下でも編集でどうにかなるMIXMAGIC
192 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 18:50:41.18 ID:JTHbjnXD0: 歌のウマさって天性だから練習してもほとんど変わらない
歌い手だってカラオケで歌練習しまくっても上達しないんだろ
自分の歌を録音して聞いて、録音して聞いての繰り返し
やって一番良かったのを投稿してるんでしょうから
正式のボイトレを受ければマシに聞こえるのは
素人の無理のあるなんちゃって声楽から無難な歌い方が身に付くからだろう
193 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 18:57:18.18 ID:JTHbjnXD0: 腐釣りとかどうだっていいから話やめようぜ
ここにも腐信者いそうな感じだから、一々ややこしくなるね
それに生音源は重要視しないんでしょ？音源だけならＤだから別にいいんじゃないかな
新規議論とかしたい
194 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 19:18:33.86 ID:bcIJcpx5O: clearが生で実際上手くないのは全くもって同意だが
音源からの下げ意見なのかどうかをハッキリして欲しい
生が酷いから下げ意見出だしたようにしか見えないから
195 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 19:27:26.94 ID:wbfxkwMDO: clear関係は荒れるな
clearより先に女A下位下げや男性B下位下げをやるべきだと思うんだがな
にゃあも比較でたし、あとRuiやsmileと新規もあるしな
196 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 19:29:05.73 ID:fGFdcIfU0: めんどくさいからclear下げとけば？
生歌ってことならてんも下げていいかも
197 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 19:57:02.02 ID:E4ZuWrVgO: ＞音源だけならＤだから別にいいんじゃないかな

音源ならDだという根拠は？
むしろE維持側しか意見出してなかったんだからDに上がったこと自体が何かの間違いだよね
それに生歌だけの話じゃなくて動画の新作も酷いと言われている
198 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 20:12:45.53 ID:JYAq3NbWO: 新作酷い酷いって言ってもまず男Ｄのレベルがすごく低いから下げるまでに至らないのが現実
ぽこたＣとかの方が下げやすそうなんだが
199 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 20:13:21.04 ID:NGO5PAfrO: 間違いだろうと宣言通りランクが更新された時点でそれを変えるには宣言して変えるしかない
最新曲が酷いという意見も一曲では上げ下げされないから他の曲の評価出ないと下げ無理なんじゃ
200 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 20:20:54.97 ID:F30e2ltOO: 宣言する人がきてくれるかどうかが問題だな
201 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 20:26:13.52 ID:bcIJcpx5O: pianissimo、夢喰い白黒バク、ﾅﾐﾀﾞﾉｷｾｷと
久々にソロ新作三つもきたから再考タイミングとしては良いかもね＞clear
202 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 20:28:07.22 ID:/X/mz81+0: >>192
こうだしんって高校生のとき音痴過ぎて家族に大爆笑されてたんだって
203 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 21:01:47.46 ID:JTHbjnXD0: >>202
実際どれくらい分からないし、
家族もカラオケ上手かったって話だからなー
204 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 22:19:47.83 ID:5lmumueT0: 女性A下位が一番宣言しやすいと思うんだが
A下位と言うかにゃあだけど

男Bもらりが大分劣化してるって意見もあるしclear、ぽこたも下げだと思うんだったら意見出してね
205 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 22:24:15.54 ID:+oPHckAR0: ぽこたはclearと真逆だよね
音源ならじゃっくより劣るかもしれないけど、生歌の加点があってC
だからそれ知らないとなぜCにいるんだって疑問に思う
下げたい場合は生歌に言及するのが近道かな
206 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 22:26:16.44 ID:/X/mz81+0: ぽこた音源も上手くない？
207 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 22:42:17.31 ID:+oPHckAR0: 上手いけど音源だとじゃっくと大差ない
208 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 23:17:43.99 ID:5lmumueT0: じゃっく上げはあったがぽこた下げは初めてだぞ
男Dのレベルを上げたいんだったらC下位をDに下げてさらにD下位をEに下げたらどうだ
そしたらE以下の調整にもつながるだろ
209 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 23:44:46.29 ID:Jyy7moRBO: C下位はDからCに上がったトゥライドニィぽこたこのり鋼兵に加えてでにろう灯油Nemかね
ぽこた自体はこの面子で浮いてるようには見えんが
ぽこた下げるとすれば全員下げ候補になるかと
210 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/06(土) 23:58:34.04 ID:E4ZuWrVgO: おいおい男C→D議論何回やる気だ？
人数比見ても男Dが膨れ上がってるのが男レベル低下の癌だからCをいじる必要ない
それにそこに上げてる前6人よりひよどりや白猫Pのが下だろ
211 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 00:07:22.64 ID:TYdpJG0dO: たしかに前回意見が少なくて残った白猫Pが入らないのはおかしいな
まあやったばかりで見直しやる必要まったく感じないけど
212 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 00:15:25.34 ID:vtQKQ8Ur0: thatの話題って上がったことある？
結構上手いと思うんだが。
http://nicovideo.jp/watch/sm15233938
213 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 00:19:47.02 ID:WTbL21dxO: 最近、簡単に見直し見直しいうから宣言人も意見出す人も減ってんじゃないのか
clearならclear下げ、にゃあならにゃあ下げで個別でいいだろ
どうしても見直しってなら女Aはにゃあodamaki歌和キッチンケダマの5人同時下げ議論でいいだろ
意見出ないまま維持でもそんな宣言過去に山とあったよ
214 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 00:19:58.30 ID:riZZVYt+0: ほんと糞曲ばっかり歌いやがるなー
メロディなんちゃらは好きだけど
215 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 00:22:23.06 ID:P1ljg+pb0: >>213
昔矢島上げ宣言であったな
その意見を封じるための宣言
216 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 00:24:33.68 ID:GIMNXIRjO: >>209
2年以上前からCにいるトゥライやぽこたに対してDから上がった奴だから下位ってｗｗ
白猫のこともだし、トゥライやぽこたは何度もやってる見直しでずっと中位以上の評価
最近の評価では鋼兵≧taiga意見も出てた鋼兵が下位もない
男性C見直しはつい最近にもやってるんだからそこでの評価傾向くらい把握してから発言してくれ

そして男性C見直しが必要ないに同意
217 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 00:27:33.63 ID:DyNSXNmW0: やるなららり涼【蓮】 ROYをどうするかの方が先でしょ
【蓮】ROY　は音域広くてピッチも悪くないと思うけど涼　らりは厳しそう、特にらり
最初のモノマネの頃は良かったけど最近の普通の歌ってみただとCどころかDぐらいまで落ちそうなほど劣化してる

涼は綺麗なnyanyannyaって印象だけど新曲でひよどりと同じラインでもいいかと思えた
新規にmashもいるし
218 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 00:41:18.64 ID:nzg9431tO: >>205
基本的に音源評価のこのスレでぽこた下げって言われて生での好評価出してきても説得力がないんだが・・・

Ｃ下位もＤ下位も誰を指すのかよく分からないが
俺的には男Ｃ下位をＤに落としてＤ下位をＥに落とせばおｋなんじゃね？と思う
男は平均的に見てＢとＣの間の壁が厚すぎるし過去ログ漁ってきた奴によれば上げ下げが適当だった時期があるんだろ？

ＣＤの見直し宣言お願いします
219 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 00:45:40.08 ID:KDT+VXl80: 見直し見直しうるさいし全部まとめて見直しやったら？
それぞれトリップ付けて俺の思うランキングを張る
そこからすり合わせ
220 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 00:51:28.96 ID:ElzBtrs3O: >>209
トゥライ、ぽこたは分け方の見直しでB上位からCになったんだぞ
221 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 00:53:35.08 ID:TYdpJG0dO: >>218
生歌は悪くてもマイナスにはならないけどよかったらプラス評価されるのがここのルール
ぽこたの生歌の評価と生歌についてログから見てきたら？
生歌についてまとまってるのがpart49だから見れないかもしれんが、170ぐらいにある
222 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 00:57:13.08 ID:GIMNXIRjO: >>218
まずここは音源が基本だが生歌で出来が良いものは上乗せで加点要素
そして過去ログ貼ってあったのはclearのE→D上げの話でCDとは無関係だろ
鋼兵てん他のD→C上げがいい加減だったと言われてた時期もあるが
すでに見直し宣言済みでてんが下げられている
つーかclear上げは今からでも無効にしていいレベル、宣言として成り立ってない
223 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 01:03:13.48 ID:DyNSXNmW0: >>212
thatって下がったばっかだけどなんだかんだでAの実力はあるよな
U-Li、agobellみたいな化物(agoはいんちきだったが)が入って男Aのレベルが上がったのもわかるけど
224 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 01:07:40.28 ID:TYdpJG0dO: >>222
宣言として成り立ってないと言ってもそれならこの前の秋赤音、そらる追加はどうなんだとか、
もっと昔のいちご追加だったり不満の多い宣言なんていくらでもあるし、
だめだから一度戻したら他の歌い手もとなって宣言が成り立たなくなるだろ
だから面倒でも一から議論していくしかないんだよ
225 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 01:08:22.19 ID:3Y9JpGTL0: that下げにU-Liやagobellの存在は全く絡んでないだろ
226 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 01:13:18.78 ID:dP2ScNlG0: clear、にゃあ、下げ
ずっとくすぶってたコゲ犬上げ
あと、前スレ後半で女２人ぐらい比較出てなかったっけ？
その５人で宣言とかいいと思うんだけど
227 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 01:29:19.78 ID:P1ljg+pb0: さすがに問題だらけの串の比較で宣言されても一人以外誰も賛成しないし枠がもったいない
228 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 01:32:52.51 ID:GIMNXIRjO: >>224
29スレ目だから見てくるといいよ
clearって最近いいよね、程度のレスがあったっていうだけで上げて
ちゃんとじゃっくと比較してる反対意見は無視だぜ？
そらる秋赤音の時のアホ宣言人が神対応に見えてるくらい酷いぞｗ
229 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 01:47:33.34 ID:DyNSXNmW0: >>226
らりも下げだと思う
>>99に最新三曲貼ってあるけどリズム感、ピッチ、発声どれもBってレベルじゃない
一曲でも聞いてもらえばわかると思うけどまだひよどりの方が発声もピッチも上
230 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 01:53:31.56 ID:riZZVYt+0: U-Liってどう上手いの？
231 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/07(日) 01:59:55.01 ID:KOr+IfR70: 日本人じゃ歌えないような曲を本場でも通用するくらい上手く歌い挙げられることかな
アゴは課題評価だと俺は思ってるけどあの上手さは単にナチュラルな英語だからだろ
232 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 02:01:38.74 ID:08DXxCFdO: so sikcを平丼やあめじ（清水翔太）の聞き比べてみ
233 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/07(日) 02:03:13.44 ID:KOr+IfR70: だかや外人だからあれだけ上手いんだよ
234 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/07(日) 02:06:17.45 ID:KOr+IfR70: 本場と結局は日本人比べたら差が出るわ
235 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 02:14:09.50 ID:+zj5Uc+PO: 下げ：らり clear 白猫
上げ：コゲ犬

でいいと思うよ。
236 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 02:14:13.61 ID:KOr+IfR70: 確かに上手いのは認めるけど化物いいすぎ
Ｕ－Ｌｉはどういう生活送ってきたのか知らんけど天才的と言ってもいいよな
237 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 02:23:39.67 ID:bqx7/B2N0: ＿(アンダーバー)って最近再生数伸ばしてる歌い手だよね
原曲を思いっきりバカにした投稿で有名だけど普通の歌ってみたも投稿してる
再生数・マイリス優先なら新規追加もアリかと。
HからGくらいで。
238 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 11:18:23.52 ID:2oF4p6KHO: U-Liは歌唱面ももちろんだがリズム感が歌い手でも随一だと思う
ビッグバンドのWithout A Songのやつとかそうそう真似できるようなものじゃない
239 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 11:42:24.02 ID:UfzzU/Du0: U-Liってルール的にはおKだが普通にプロをニコ動歌い手スレに持ってきて
評価してるだけだから別に凄くないし半分スレチの様なモノに感じる。
わざわざ他の歌い手と別格だと自慢しなくても歌ってみたの素人歌い手と比べら当たり前だろ。
240 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 11:47:38.83 ID:3Y9JpGTL0: 今回は聞かれたから答えてるだけじゃね？
241 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 11:49:32.44 ID:riZZVYt+0: でも元から居たAランクの実力者たちとのレベルの違いがあるのはやっぱ凄いことでねか
242 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 11:53:13.97 ID:w0svyO48O: 凄いのは凄いがそもそもこのスレのＡでも邦楽全体でいえば中の下ぐらいだし
ホンモノの歌手なら別格感を感じるのはむしろ当然じゃないかな
243 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 12:01:48.16 ID:UfzzU/Du0: >>241
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明

このプロ歌手達もニコ動歌い手Ａランクよりも比べ物にならないぐらい凄いぞｗ
244 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 12:06:21.22 ID:UfzzU/Du0: >>242
プロの中の下って事はニコ動歌い手のAはこいつらと互角って事か？

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
245 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 12:12:22.23 ID:riZZVYt+0: また夏が現れたよ
246 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 12:18:56.41 ID:UfzzU/Du0: 夏とか言ってる奴は自分じゃ上手い事言った（キリッ）と思ってるのか？
荒れるのに夏休みは関係ねーのに馬鹿じゃねーの。
247 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 12:44:03.94 ID:9BV13iBR0: 結局これは今から発言する自分にもブーメランで返ってくることだけど過去ログをしっかり把握してなかったり
個人の思い込みでフラッと発言するから食い違いが起きると思ってる

clearについては上げ時のログと見比べで議論する必要はあるだろうけど当時のランクの状態(今と比べいなかった歌い手等)、
プロ云々の見えざる補正、歌ってみた全体の歌唱力のレベルが当時と今では開きがあった点(現在の方が歌唱力がある人は増えた？)、
その時のスレの流れ…諸々があって指摘されなかっただけかも知れないし整理して議論する必要があると思う
clearよりE下げ有力な歌い手がいるのならその辺りとも議論する必要があるかも知れないし見直しやってるのにまたという視点も重要

CからD落とし、DからE落としというまた再度の見直しのようなことを考えている人がいるのならば、
何か女性のランクと視点を同じようにするという意義があって妥当性が証明されない限りは男女ランクは別物だから頓挫と思う
確かに今までの見直しの視点とは別にランク内のレベルを誰かを基準に設けて意図的に整理するのも面白い試みと思うけど議論人的にどうなのか

既存で既に何度か出ている歌い手の提起などはログ嫁対応でいいと思う

それと復帰歌い手の議論やらテンプレの変更の件、色々あるし誰か残件議題でまとめてくれないかなｗ

邦楽云々はスレチだと思うけど、例えば生の観点でみると劣る面考慮してUmiNekoなら劣化村上てつや、キヨマサなら劣化西川貴教、
やまだんなら劣化影山、新規候補のkobaryuなら劣化平井堅…みたいにC相当には食い込む歌い手もいるんじゃないか
そもそも清水翔太がBの時点で(ry
248 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 13:27:44.73 ID:KOr+IfR70: 邦楽板の歌唱力スレ稲葉厨とか桜井厨とか暴れまくってる
クソスレだよ、ここの住民はちゃんとテンプレ則ってやってるから
比較にならんぐらいマシ
249 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 13:35:04.39 ID:KOr+IfR70: つかU-Liは邦楽板で推すべき人だろ
A+はいく
250 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 14:15:07.91 ID:KDT+VXl80: 過去ログ全部把握とか無理
同じログを読んでもその人の考え方次第でどう読むかもいろいろ
自分に都合のいい意見だけが印象に残って
他は抜け落ちてる場合がほとんど
251 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 14:43:43.76 ID:TYdpJG0dO: 夏厨といえば８月３１日に現れてＪ上げろと暴れていた奴はすごかった
一日の消費レスはあの日が歴代最多だと思う
あれだけ暴れて次の日の朝以降結局出てこなかったし、
夏休み最終日の暇つぶしに暴れていったんだと思うな
252 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 14:54:23.52 ID:UfzzU/Du0: >>250
確かに都合の良い意見だけ過去ログから持って来る奴しかいないなｗ
それと宣言時にアンチに目を付けられたかでも変わってくる。
clearは当時アンチがいなかっただけ。

ちょうちょは当時アンチが多かったからやり直し議論で下げられた。
clear上げの時と荒れたちょうちょ上げの宣言人は同一人物なのに
ちょうちょの時だけ叩かれているｗ
253 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 14:54:36.75 ID:mSpGL53+0: 久保田や稲葉がSなら、U-Li余裕でSやろ。
254 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 15:14:00.26 ID:2oF4p6KHO: 久保田はともかく稲葉は信者のごり押しでS入っただけだしな
255 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 15:20:43.31 ID:KDT+VXl80: 適当でいいよ
厳密にやりたいやつはコテハンになって仕切ってくれ
256 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[age]：2011/08/07(日) 15:34:15.60 ID:PyK9BLw3O: 女性歌い手
【A】とぐろ妹 Hamar MARiA marina いよかん歌うキッチン歌和サクラ odamaki ケダマにゃあ marja ming-zi meibi Yammy
-------------------------------------------------------------------- 【Ｂ】Ａ～ＹＡウサコ高性能妹さやづき墨野宮あゆみまにぱどめまやろーやる
-------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャサリヤ人 doriemon 謎の人物K にゃーん海苔子ハリぼんやりみたに矢島遼ルシュカロッシアみかりん
------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いちごうさ ENE ＊spiLa＊ちょうちょ花たん PAGECO プリコほんこーん mitten ヲタみん実谷なな
------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ弟の姉 Φ串Φ 栗プリンのぶなが祭屋ハイジパンダ氏 Milia ヤマイゆもりょこリツカわたあめ
--------------------------------------------------------------------※とぐろ妹
→世界的ギタリスト、マーティー･フリードマン率いるバンドボーカル
オーディションにおいて6000人の中よりメインボーカルに選ばれた。

※Hamar
→ニコニコ動画生歌オーディションファイナリストに選ばれる。
JASRAC会長である都倉俊一審査員長ほか審査員の評価はトップ。8月にソニーミュージックよりCD発売、9月にドワンゴよりCD発売
※MARiA
→ニコニコ屈指の歌唱力を持つ歌い手として大手音楽プロデューサに実力を認められる。8月にソニーミュージックよりCD発売。

※marina
→DECO*27のメインボーカルに選ばれ、メジャーデビューを果たす
257 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 15:37:41.64 ID:KZqHA6tT0: マジレスするとmarinaはガルデモで…ってあれは一応自社レーベルだっけ
258 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 16:17:46.78 ID:KOr+IfR70: ニコニコからシンガーソングライターてデビューした奴いたっけ？
259 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 16:38:02.71 ID:P1ljg+pb0: >>256
生うたオーディションのファイナルは開始後のコメントで、
審査員の藤井さんが歌唱力はこの1年聞いてわかってるからそれ以外のオーラとか将来性とか、
そういった部分を評価するみたいに言ってたぞ
アカペラの方は毎度のことだけどひどかったし、
歌唱力だけの評価ではないと審査員自身が名言済み

あとずれすぎで見づらい
260 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 16:44:49.06 ID:/wHLTCC30: http://www.youtube.com/watch?v=mRf9BLqQUa8
たかび凄い劣化してないか？
261 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 18:28:04.16 ID:08DXxCFdO: そりゃ生ライブ何回もやってりゃ一つぐらい劣化したのがあっても不思議じゃない
262 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 18:29:25.53 ID:mSpGL53+0: 【Sランク内予想順位】

一位:人見
二位：田中
三位：U-Li・小野・久保田
五位：布施
六位：稲葉
263 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 18:35:00.47 ID:uQu5oFy/0: >>256
>6000人の中から選ばれた
>JASRAC会長ら審査員の評価がトップ
>大手音楽プロデューサに認められる
>メジャーデビューを果たす

おいおい、すっげー肩書きが並んでんだなｗｗｗ

で、お前の心が揺さぶられた歌い手ってこん中にいんの？
こいつらの歌からは別になんにも感じねーけど？
264 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 18:44:00.73 ID:08DXxCFdO: Hamarは普通に凄いけどMARiAは水橋舞で子供の時からやってた人間だしな
265 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 18:44:52.87 ID:cuDZBywm0: 【that】からくりピエロ【歌ってみた】
266 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 18:44:57.64 ID:zScjIdJ50: 【アカペラ】友達の外人歌手に「崖の上のポニョ」を歌ってもらった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15204365

最初のソロの外人のフェイクぱねぇー
ようちゃみたいｗ
267 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 19:19:29.24 ID:VwOQ6bto0: >>266
聞いてないけどUmiNekoと比べるとまだまだだな
268 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 19:20:50.63 ID:riZZVYt+0: こいつUminekoじゃね？
269 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/07(日) 19:54:34.02 ID:96exrX/W0: thatはうまいけど最近のは物足りない、毎回ハジメテノオト並の完成度なら素晴らしいが
270 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 20:11:33.86 ID:4bJVThA80: >>252
ちょうちょ上げの時にアンチがいた、じゃなくて
clear上げの時にまともな住人がいなかった、の間違いだろ
clear上げはどっからどう見ても狂ってるんだから
男D以下でしかも腐釣りとなると関心持たずにスルーされがちだから放置されてただけだ
男C－D、女C－D、D－Eは何度も議論されてるのに
男D－EはどMが行き来したくらいで変動してないまま
271 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 20:14:18.52 ID:XiLK4P/XO: 最近のはわりといいと思うけど
STEP TO YOU～ACUTEあたりの09年の作品はBでも下位のレベル
272 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 20:41:21.78 ID:08DXxCFdO: カラオケ板時代は平丼よりthatの方がよかったんだけどな
273 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 21:18:02.32 ID:2oF4p6KHO: オケ板時代の平丼は実際にただのカラオケ上がりな上手い人だったしな
ボイトレとか本格的に始めだしたのもオケ板から離れた頃じゃなかったっけ？
反面thatは高校時代から積極的に音楽活動してた
274 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/07(日) 21:43:06.78 ID:/1SguLnp0: >>256 みんなＡでいいと思うよ
【Hamar】Romance of rose【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15051603
【キラー】恋愛サーキュレーション　Hamarさん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11870867
【マーティＰ】　『LIKE A HARD RAIN』　歌ってみた！【とぐろ妹】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14289855
★.｡･「Just Be Friends」歌ってみた ver.MARiA ☆､｡･
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10912757
【DECO*27】愛迷エレジー feat. marina【Music Video】
http://www.nicovideo.jp/watch/1290582619
275 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 21:53:09.99 ID:TYdpJG0dO: >>274
テンプレとログ読めよ
276 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 22:31:23.51 ID:GIMNXIRjO: >>247
他にも指摘してる人がいる通り、男性C→Dの見直しは何度もやってるけど
D→Eの見直し議論は全く為されてないから
D上位層はC下位が何回かに分けて落ちてきたことでランク状態の変動があったけど
D下位～E以下は長期間に渡ってほとんど弄られてない
277 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 22:38:43.70 ID:4bJVThA80: 男D－Eの下げ議論に関してはB－C、C－Dからの流れというより
ここのところ話題に上がってる男性下位見直し議論からの流れと捉えるのが正解だろ
男Cを見直す必要はないし、同時に話題に上がってるBの涼やらり下げとは切り離して考えるべき
278 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 22:41:24.98 ID:WEAS++300: 見直しやりたいやりたい言ってる奴が宣言やれよ
意見いえないいえないいってるけど
そんなレスの後に大した意見なんてほとんどこねーぞ
大体一人の意見で決まるようなら見直す必要もまったくないんだ
頑張って宣言してくれ
279 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 22:59:07.67 ID:u1dzqadg0: もう変更したい内容を宣言してある程度説得して更新でいいよ
それが一番早い
280 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 23:07:29.70 ID:+zj5Uc+PO: agobellのso sickの音源ってどこかにうpされてないかな………
281 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/07(日) 23:09:46.83 ID:P1ljg+pb0: >>279
テンプレ変更しないと無理
282 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 00:20:48.87 ID:n8kNs/ki0: 折角比較も出たのに忘れ去られている女性A下位
283 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 01:09:44.00 ID:6PXxaNUa0: Hamarははにちゃむより下だと思うんだが
はにちゃむがどこに入るかわからんので何とも
284 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！[sage]：2011/08/08(月) 01:18:57.55 ID:4vy1HOND0: 春の左利き　まさかの新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15244680
285 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 01:20:01.12 ID:4gOMGqlsO: Hamarは昔D以下と言われてたよ
急にAと言ってる奴がいるが理由ないから気にするな
286 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 01:20:13.42 ID:n8kNs/ki0: はにちゃむはウサコ以下て事でCって印象だな、俺の中では
にゃあが下がるのならなおさら
287 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 01:27:34.60 ID:3mPQPleR0: clearの最近の曲って全部
clearのために作曲されたオリジナル曲＋メジャー用の録音環境＋プロのMIXなんだよな
これをボカロ用の曲を宅録カラオケしてる他の歌い手と
同じ土俵に乗せるのはすごく卑怯臭いというか
差し引いて考えないと駄目だと思うわ

>>283
はにちゃむは昔はC～Eとか言われてたが最近の認識だとだいたいCで一致してる感じ
288 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 01:36:26.56 ID:97R1rqdMO: >>284
これヒドすぎだろ
原曲レイプじゃん、元の良さを全て台無しにしてる

発声は良くなったんだろうけど魅力なくなってる
あとニコの方でランクとか出すな
289 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 01:40:55.97 ID:6PXxaNUa0: いい悪いはしらんが春の左利きはどんどんボカロっぽさが増してる

はにちゃむCで入れれそうなさそろそろ入れてほしいね
いつから議論対象になってるんだか
290 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 01:41:20.25 ID:4gOMGqlsO: ランク出すのはテンプレとか見てない住人以外だからここで何言っても無駄
291 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 01:52:25.71 ID:n8kNs/ki0: >>284
デスペラードは良かったのにこれは合ってないなｗｗ
まぁ春の左利きが何歌ってUPするかは本人の勝手だがｗｗ

しかし声的には昔のTomorrow never knowsや恋に落ちてを歌ってた時の方が好きだった
292 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 04:59:08.56 ID:3mPQPleR0: 議論残件まとめ

・女性A下位下げ
　にゃあに詳細比較あり
　歌うキッチン・歌和サクラ・odamaki・ケダマにも下げ意見（odamaki以外は反論多し）
・男性B下位下げ
　らり・涼・【蓮】・ROY、主にらり・涼
・女性B下位下げ
　Ａ～ＹＡ・野宮あゆみ・MARiA、どれもそこそこ反論あり
・男性D下位下げ
　主な議論対象はclear、弾丸男にも下げ意見
・コゲ犬上げ（F→E）
・男性F～H見直し
　主にnam、vip店長、みーちゃん、ミジンコ、蛇足の1ランク下げ
293 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 08:21:54.54 ID:8d+/ckUuO: このスレの評価している人はプロなの？

もしかしてど素人が議論してランク決めているの？
294 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 09:04:22.65 ID:laz9vqIq0: 素人で問題ある？ネットWatch板って知ってる？
295 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 09:08:53.45 ID:hyuxHQyC0: >>292
蛇足とうとうHにｗｗｗ

しばらくは下げ議論か・・・でも確かに男B～Dはレベル低くなってきてるしな
なんとなくだけどclear下げれば雪崩のようにDがEに落ちてD過疎になるとCの見直しが行われる気がする
で、同じ流れでB下げ、ただしAは文句無しの人が多いからAはそのまま
296 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 09:28:47.70 ID:97R1rqdMO: ぷろれの空気感は以上
297 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 10:28:32.09 ID:tns39zin0: clear下げって数年前の宣言無効とかやりだすと他にも混乱きたすから
やるならDE見直しか個別の下げでやってくれ
298 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 12:00:51.41 ID:nSaeH5Hh0: >>294
ああ、ゴミクズが集まる糞板だろ？
299 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 13:11:51.53 ID:Rmikb7qT0: 蛇足H下げ決定を祝福してパーティーでも開こうかね
300 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 13:15:18.43 ID:n8kNs/ki0: 気がはええよｗｗｗ
301 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 13:57:38.22 ID:3mPQPleR0: >>297
実際のところ混乱なんて起こらないと思うけどね
ちゃんとした比較がないけど反対意見がないから上げた例や
拮抗状態を宣言人判断で上げた例はいくらでもあるだろうけどそれはルール上問題ない
上げ派に有効意見なし、維持派に有効意見ありの状態で上げ成立させるなんて
不正をやった例はそうそう見つからないだろう
clearとの比較でDに追加や上げ下げが行われた記憶もないし、
無効にして戻したところで問題ないよ
302 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 14:02:53.77 ID:WBLgjyxhO: >>301
neroはclearと同等扱いでＤ入りしたぞ
303 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 14:19:17.65 ID:tns39zin0: >>301
あるだろ
いくらでも問題起こそうと思えば起こせる事例になるのが問題
そもそも他の例から特筆してるかといえばそうでもない
たとえば女のDからCへの上げ意見があったとする
その時にC上位と比較して劣るからDとしたところで完全に維持ではなく
最終的その場の流れや宣言人の判断となる。
極端な話だとU-Liより劣るからBという人がいて
他は大体がA上げていいと言う意見なら宣言人次第で上がる
clearの事例でもDの上位と言われてたじゃっくではなくEの誰かより下という意見が出てたなら
維持として戻しても問題ないは出にくいだろうが
やるならあとくされ無いように見直しか個別に下げ意見でやってくれ
304 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 14:24:05.47 ID:GjZjFXbhO: >>295
clearのことはDとEの間の話なのになんでBやCと関連付けたがるのか分からない
人数のバランス見ればDから5、6人Eに落としたところでなんら問題ない
305 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 14:30:21.52 ID:GjZjFXbhO: >>303
前提がおかしい

＞たとえば女のDからCへの上げ意見があったとする

clearの場合は上げ意見すら有効と言えるものはなかったわけだが
まさか「clearって最近いいよね」を有効な上げ意見とカウントするとでも？ｗｗ
306 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 14:36:31.44 ID:tns39zin0: >>305
いろんな時期があったし宣言人もいろいろ
その場の雰囲気で上がったり下がったりすることは日常茶飯事
その後に追加なども行われている場合は見直しなり個別に対処するのが妥当
307 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 14:40:11.62 ID:EGeJf/G50: あの頃は宣言制度が出来たばかりで不備もあったが
今はそれなりに改善してるだろ。
それに他みたいにルール無視でランク決めよりもここはルールを守るから
スレの質がマシって評価を貰っただろ。

当時の宣言に不備があってもルール無視で勝手に無効にはしたくない。
当時は不備ながらルール通りの結果だし。
クリア下げは構わんがルール通りに新たに宣言すべき。
308 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 14:44:16.99 ID:4gOMGqlsO: ＞宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意

このルールがあるから今何言っても宣言で動かす以外はルールで禁止されてる
ルール変更するか宣言して動かすしかclearを下げる手段はない
309 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 14:48:20.01 ID:EGeJf/G50: ＞宣言者はやりたい人がやる

このルールがあるから>>301や>>303がクリア下げ宣言をする事も自由。
はい終了。
310 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 15:03:00.81 ID:n8kNs/ki0: 宣言するのならどうぞ
311 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 15:21:56.57 ID:WBLgjyxhO: ついでに言うと>>287は逆贔屓かと
録音環境の違い、補正等してくれる専属Ｐの有無、mixerの腕の差
そういった環境差は他の歌い手の音源にもあるのにclearだけ差し引く必要は無いわ
312 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 15:55:33.68 ID:NxbmmvO40: >>303
clear上げ宣言を擁護することありきで論理が崩壊してるな
上げを成立させるための条件はDランクの歌い手と同等かそれ以上であることで
E内の序列は無関係、上げを阻止するのにEの誰かより下という意見がなぜ必要？
その場の流れや宣言人の判断に任されるのは意見が対立して平行線な場合であって、
維持側にしかまともな意見が出ていない状況でそれを覆していい権限が宣言人にあるわけない
宣言人の気分しだいで他の意見なんか無視していいんじゃ議論自体を否定することになる
>>157-158を見た上で他の例から特筆してるわけではないだとか日常茶飯事と言うなら
議論に参加する資格がないと思うよ
313 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 16:35:17.88 ID:4gOMGqlsO: >>312
文句ばかりじゃ話が進まんだろ
下げたいなら宣言やるか、意見出したいなら誰かやってくれる人さがすか待つかしてくれ
314 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 18:33:50.00 ID:5ZMTdc85O: さっさと宣言すりゃいいのにな
315 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 19:47:02.39 ID:8d+/ckUuO: 素人がランク付けして意味あんのかよ。
ランクでたらめすぎ
316 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 19:53:03.11 ID:y3GGqCzV0: 出鱈目だと思ったら意見出せばいいだけさ
テンプレにそって評価していくと以外と悪くないランクになってると思うけどね
俺の不満はだいたい1ランク以内におさまっている
317 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 19:58:34.47 ID:UcHsYYUB0: お客さん沸きまくりだな
テンプレも短くなって>>10前後で全部わかるようになったんだから見ようぜ
まず隔離しとく名目もあれば物好きがあーだこーだ言い合って楽しむ名目もある
一言物申す系はいらないからそっとテンプレだけ読んで去ればいい
逆にランクがおかしいとか積極的に議論に参加したいと思うなら感情論意外で建設的意見を

>>292
女性の布団姉さんだかとLilithの復帰議論も頼む
318 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 20:10:49.39 ID:97R1rqdMO: プロ同士だって意味不明な奴を絶賛したりするだろ
社交辞令なのかもしれんが
319 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 20:26:44.83 ID:tns39zin0: >>312
崩壊してるとは思わないが、崩壊してようが関係ないんだわ
数年前の宣言人の采配で通ってしまったものは
新たに動かすなら個別で下げ宣言するか
ＤＥ見直しって形の宣言で移動させるかにしてよ
今現在のランクが常にベースなんだよ
直前の宣言ってならまだわかるんだが
数年前のだとそれをベースに比較され続けてるから
見直しとしてやるのが一番妥当
320 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 20:50:26.27 ID:uvj6N+IjO: 春の左利き新作あれはあかんやろ

そろそろB下げ考慮せなあかんな
321 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 20:57:15.84 ID:guPqbJnfO: >>320
Y to Y もがっかりだったし
なんかボイトレの講師だから何？って感じ
技術はあってもモチグサレってやつだな
322 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 21:18:11.99 ID:NxbmmvO40: >>319
結論がAともBとも採れる状態でどちらかを選択するのが宣言人のが采配
議論の結果がAなのに宣言人が勝手にBを採るのはただの不正行為
323 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 21:19:20.86 ID:Rmikb7qT0: >>320
曲にあってないだけで歌唱力的に大きな問題点はないと思うぞ
324 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 21:38:58.40 ID:y3GGqCzV0: >>322
だからどうしたいの？
不正だ不正だ言ってるだけじゃ何も変わらないよ
もっと建設的な意見を出してくれ
325 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 22:35:25.75 ID:Vrs8mbNl0: 過去の宣言が無効だっていうなら新たな宣言が必要だっていってんだろ
近いところじゃでにろうC入りだって見直し宣言になった
みーちゃんとかもやりなおそうって流れになってる

なのに宣言をやりなおそうじゃなく
無効だ不正だいってなんになるんだよ
宣言やりなおせっていってんだろ
自分からじゃ何もする気が起きないくせに
ダダこねてりゃ誰かが代わりにclear下げてくれるとでも思ってるのか？
下げたい奴が下げろ、ルール内でな
326 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 22:39:01.92 ID:S33ZhpnJ0: 今の春の左利きはあくまでも「発声的に正しい歌い方」をしてる感じだな
喉頭の位置とかすごくこだわってるし
まだまだ発展途上なのか
327 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 22:43:38.40 ID:ORDueK+KO: 歌に限らず音楽とは常に発展途上
完成形は存在しない。音楽家たるもの皆死ぬまで生徒だ

って音楽の先生が行ってた
328 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 22:44:39.06 ID:Rmikb7qT0: 3年前にそんなこと言った気がするなぁ
329 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 22:57:10.92 ID:LjmY0TVb0: 【歌会３６０°LIVE 】無料視聴部分を集めてみた１【ニコファーレ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15197877
330 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/08(月) 23:29:55.93 ID:3g9FSaDm0: からくりピエロの量産っぷりがすごいな
331 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 00:10:17.24 ID:kxQiQ5jY0: >>329
　発声がダメダメだな
332 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 00:48:54.05 ID:Y/yGqUPL0: >>329
なんか客が乗りきれてないな・・・
V系みたいに振り切れてる訳でもないし
アニソン系みたいに盛り上がってる訳でもない
パフォーマンスも歌唱力も所詮は素人レベルか
333 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 01:40:01.17 ID:iW4t/ys6O: >>330
男Ｂがthat、Ｃがでにろう、Ｄがパーラー、Ｆががんとう、Ｇがrecog
女Ｄがヲタみん、Ｅがわたあめって感じか
新規候補が新社会人、りぶ、向日葵、グリリとかかな
ある程度バラけてるから指標としては便利かもね
334 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 01:55:46.99 ID:iW4t/ys6O: にっとメガネ、irony、エリィ忘れてた
335 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 03:34:22.48 ID:xByfFeyj0: からくりピエロの有象無象感
336 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 03:35:24.60 ID:LecnQbWb0: もはや作者がブランド化してるから内容がどんなでも歌われるなぁ
337 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 06:50:27.04 ID:PMGi5lESO: 40mPがここまで歌われるのははじめてだけどなこのスレではあんま関係ないけど
338 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/09(火) 12:06:39.15 ID:ds6fLNhR0: このスレにいる連中は音楽を馬鹿にしているな。
もしやまともに歌ったこともない奴がランク付けしてるとか？ｗｗｗｗ
339 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 12:23:13.11 ID:831IMb8P0: >>338
>>317
340 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 12:38:06.80 ID:oxLkFtXcO: 夏休みはやっぱりハンパねぇなあｗｗ
341 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/09(火) 12:41:15.71 ID:F0mIpD09O: http://yaplog.jp/mmk13/
じゅんじゅん狂愛
342 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage][]：2011/08/09(火) 12:43:55.75 ID:EDQVofXK0: 男のからくりピエロ聴いた感じだと
ざっと＞にっと＞パーラー＞でにろう＞しんしゃか＞れこぐかな
れこ愚はちょっとひどいｗｗｗでにろうは多分キーを間違えたんだな
しんしゃかは前はランクに入れる価値も無かったけど、いまだとＦぐらいかな？
まあ話の流れ的にずっと後回しだろうけど
343 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 14:17:06.22 ID:kxQiQ5jY0: sage覚えなよ。
344 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage][sage]：2011/08/09(火) 14:22:46.26 ID:EDQVofXK0: すいません、
これでいいかな？
345 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 14:32:29.33 ID:OcVnqa4Z0: ざっと＞りぶ＞にっとry だな
346 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 15:08:39.15 ID:EDQVofXK0: りぶ聴いてみたけど、こっちもかなりいいね
この歌は比較や新規が多そうだ
347 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 16:08:07.81 ID:ZBB2JotA0: >>342
-1で歌ってるでにろうをなめすぎ
that>でにろう＝りぶ＞にっと＞パーラー
348 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 17:35:34.83 ID:PQxaTV3EO: でにろうはファルセットスカスカすぎ
349 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 17:42:04.94 ID:EDQVofXK0: >>347そうかな。
たしかにキーほかの人より高くして歌ってるのは評価できるが。

ていうか、ループになるけどそろそろ膠着してた女Ａ下げと男Ｂ下位下げと、クリアＥ下げを済ませておこうか
確かコゲ上げとみちゃ下げもするんだったよね
宣言したいんだけど日に何回かしかスレ覗けないんじゃ駄目かな
350 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 17:46:32.71 ID:Ym7myMdo0: 別に構わんよ
宣言人は一日一回まとめて方針を示せば問題ない
351 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 18:03:00.36 ID:EDQVofXK0: そうですか。
じゃあ明日あたり宣言してみようと思う。

にゃあ　Ａ～Ｂ
らり　Ｂ～Ｃ
clear　Ｄ～Ｅ
みーちゃん　Ｆ～Ｇ
コゲ犬　Ｆ～Ｅ

特に意見の多そうだったこの5人でいいかな？
それとも各ランクごと手をつけたほうがいい？
352 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 18:12:36.11 ID:xByfFeyj0: みーちゃんは苦い人やrecogなんかよりは上手いって意見があったな
まぁ宣言したらまた新しい意見が出るかもしれんが
353 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 18:17:17.16 ID:Ym7myMdo0: あんまり宣言する歌い手のランクが離れ過ぎない方が良い。
ABランクの歌い手に意識が集中してFランクの歌い手がスルーされて
全く意見が出ないと思う。
354 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 18:23:41.11 ID:iW4t/ys6O: いや離れてた方がついでの意見が集まるからいいだろ
数日議論対象縛るんだから局所しか興味ない人が離れやすくなる

しかも見直しみたいに各ランクの人達を一括でやろうとすると
連鎖的に複数の歌い手を語らざるを得なくなって全体を聞く必要性が出てくるから単純にやりづらい
355 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 18:23:52.27 ID:EDQVofXK0: >>353それもそうか
だけどこのスレに書き込むのもほとんど初めてな（興味あったから見るだけ見てた）自分だと、とりあえずＡ下位のほかの4人は意見も割れてるしまとめきる自信が無い。
それよか意見手堅い歌い手からランクおとしていったほうからいいと思ったまで

だからみーちゃんの代わりに涼とかならいい？
356 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 18:28:02.33 ID:xByfFeyj0: 議論残件まとめ

・女性A下位下げ
　にゃあに詳細比較あり
　歌うキッチン・歌和サクラ・odamaki・ケダマにも下げ意見（odamaki以外は反論多し）
・男性B下位下げ
　らり・涼・【蓮】・ROY、主にらり・涼
・女性B下位下げ
　Ａ～ＹＡ・野宮あゆみ・MARiA、どれもそこそこ反論あり
・男性D下位下げ
　主な議論対象はclear、弾丸男にも下げ意見
・コゲ犬上げ（F→E）
・男性F～H見直し
　主にnam、vip店長、みーちゃん、ミジンコ、蛇足の1ランク下げ

みーちゃんの代わりに涼でいいかな
clearも代わりにodamakiとかの方がキリよさそうだけど宣言人にまかせる
357 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 18:33:30.21 ID:EDQVofXK0: そういえば、テンプレ見てもわからないんだが、宣言とトリップの右についてるアルファベットはなにを意味するのかな？
そしてあれを書かなくちゃ宣言できないのか
358 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 18:35:32.92 ID:Ym7myMdo0: >>357
アルファベット自体の事をトリップって言うんだが
359 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 18:37:30.82 ID:PQxaTV3EO: 大丈夫かよwww
360 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 18:42:11.52 ID:EDQVofXK0: ううむ大丈夫じゃないorz
トリップつかったこと無いもので
とりあえず＃のあとに好きな文字列打てばいいんだっけ
361 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 18:42:47.38 ID:ZBB2JotA0: 名前を
宣言#○○○○
で書き込めばOK
#の後ろがアルファベットに変換されるから
○○○○の部分は好きな言葉でいい
362 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 18:43:45.44 ID:EDQVofXK0: おｋ
ありがとう
363 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[age]：2011/08/09(火) 18:43:51.47 ID:4IPmEz18O: このスレは削除対象にしてもらう。
歌い手を馬鹿にしすぎ。素人がめちゃくちゃなランク付ける資格はない

でにろうはプロの審査員が認めた逸材。お前ら耳腐ってるんだな。
あ、そうか、素人だからか
364 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 18:43:57.04 ID:Ym7myMdo0: >>357
説明すると名前欄に宣言と入れる（これを固定ハンドルと言う）
その固定ハンドルの後ろに小文字で#と入れてその後ろに好きな英数文字をパスワード代わりに入れる（これがトリップ）
365 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 18:46:03.73 ID:EDQVofXK0: >>364どうも

では今日は落ちるので、明日宣言を出そうと思う
366 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 20:30:19.31 ID:1CYewMhJ0: >>363
夏でござるなぁｗｗｗｗ
367 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 20:33:28.77 ID:A7UKflWu0: 1曲目がming-zi
オリジナルとしては初めてか？
http://chuoushokudou.web.fc2.com/orient/top.htm
368 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 20:42:44.26 ID:PQxaTV3EO: コミケじゃねーか
369 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 21:40:38.74 ID:4IPmEz18O: >>366
プロの評価>お前ら素人の評価
370 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 21:49:26.92 ID:xByfFeyj0: ときどきかなり細かい意見や詳細比較がでてくるので一概に素人ばかりとも言えん
371 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 21:50:51.49 ID:ZLO9/S2V0: 採点方法が違うから同じ結果にならなくてもおかしくはない
372 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 21:53:55.11 ID:ZLO9/S2V0: >>356
男性F～Hの見直しにASK上げやりゃく上げ意見なかったっけ
反論ありでも入るなら十分入る範囲だと思うよ
373 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 22:05:44.25 ID:1CYewMhJ0: >>369
何でお前このスレ居座ってるの？馬鹿なの？
374 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 22:12:32.36 ID:ZBB2JotA0: プロの評価＞俺らの評価

これは間違いない事実
本当のことをいったら怒るって民主党になるぞ
375 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 22:27:25.51 ID:grQUGNe40: そもそもプロは投稿音源だけで歌唱力はかるなんてことはせんよ
376 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 22:32:19.74 ID:Ym7myMdo0: 荒しをスルー出来ずに夏だと煽る奴も馬鹿なんだが
377 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 22:53:44.78 ID:qeuHMHNq0: プロの評価って
聴く方・売る方のプロってことだよな？

判断されてるのは声とルックスだよ
歌唱力なんかで評価してるわけじゃないじゃん

このスレが議論してるのはテンプレに沿った歌唱力であって
人気が出る・出ない（プロになれる・なれない）は関係ない

プロがうまいって幻想もってる奴が大杉
378 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 22:57:28.97 ID:1CYewMhJ0: >>377
AKBや嵐が売れてるので日本一歌唱力があるという理論らしい。神すぎワロタ
379 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 23:28:26.41 ID:xByfFeyj0: B'z稲葉「そう言う事を言い出したらキリが無いですね。『歌詞、メロディ、歌唱力も自分達のが優れてるのに売れない。誰も自分達を認めてくれない』とか言うのは格好悪いですよ。」
380 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/09(火) 23:41:40.43 ID:qbxTt285O: >>311
遅レスだけどmixによる音感項目の補正があからさまな場合に
評価を差し引く例は普通にある、ピコとか
clearの場合は生歌や補正薄めの音源でDとしては素の音感が相当お粗末なのが明らかだし
381 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/10(水) 00:03:11.85 ID:CoH4gJ120: 噂スレでタロ夫に触発されて来た腐女子だろ
ここは歌い手の歌の上手さを語るスレで歌唱力の価値を語るスレじゃない
382 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 00:08:19.83 ID:Nfi/SHTI0: >>380
そういえばピコはテレビに出てたな。
スッキリだっけ？極楽の加藤やテリー伊藤が出てる朝番組。
番組で歌ってたよ
383 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 00:11:24.90 ID:CoH4gJ120: だからどうしたとしか
384 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 00:21:54.77 ID:yDYaZ6E60: ピコはshowtaのパクリ
しかしshowtaの方が圧倒的に歌上手い
http://www.youtube.com/watch?v=Sup56_yVUT4
385 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 00:27:46.55 ID:Nfi/SHTI0: サリヤ人はゲームの歌で　ちょうちょはアニメの歌で仕事が入ったから
一応プロなんだよなー
食えてなくても歌で仕事依頼されてギャラを貰ってるから。
386 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 00:36:12.73 ID:jCjISsTu0: でにろう上手いからCランクにいるのに何が不満なんだろうか
387 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 01:07:51.41 ID:2aSe+RvrO: >>385
花たんも何かの番組とタイアップしてるし、ほたるもゲームの主題歌歌ってたはずだ
あとJUNCAがアニメの挿入歌歌ってたりプロの定義がなんなのかわからんが、それぐらいなら歌い手でもけっこういる
388 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 01:12:21.84 ID:jCjISsTu0: やっぱニコニコの歌い手使ったほうが安上がりなのかね
389 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 02:00:32.41 ID:WnTHe3rO0: つうか売れない歌手なんて山ほどいるだろうよ
390 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 02:11:46.61 ID:yDYaZ6E60: そこでニコですよ
391 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 03:17:07.02 ID:a8L4AePPO: ちょっとした疑問なんだが、ここの人たちって、自分の中でうまい歌い手と好きな歌い手を分けて考えてる？
392 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 03:35:33.10 ID:cAQj4tIb0: >>391
人次第じゃない？
極端な話、AﾏﾝｾｰF以下とか聴く価値ないわって思ってる人から
あにまさん蛇足さん最高ですって人までピンキリだろうし
393 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 04:10:26.11 ID:0/O4izUW0: 俺はAでも好きな歌い手もいりゃ嫌いつか興味ない歌い手もいるし
Hでも好きな歌い手はいるな
ジャンルも声質もばらばらだし○ランクが好みとか普通はありえないはずだけどな
でも上手いから好きってレスも過去スレじゃ何度か見た
ジャンルとか声よりピッチずれない人が好きとかそういう種類の人なんかね
そういう人が理想の歌い手はミクとかいってんのかと疑ったこともある

しかし、あにまさん蛇足さん最高ですって人はこのスレにいるのか？ｗ
394 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 06:37:27.23 ID:mPxNFlcS0: 歌が上手ければジャンル関係ないって人種は確かにいるが
普段からそんな音楽の聞き方してる奴は
歌ってみた上位レベルの上手さじゃ聞いてられないはず
395 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[age]：2011/08/10(水) 08:05:52.56 ID:/8MgH2/GO: 生歌オーディションファイナリストがＡランクにいないのが納得できないな。
お前らのような素人ユーザー評価と審査員評価両方高かった歌い手なんだから。

投稿動画のようにMixされた歌は評価のしようがない。
きちんと生で歌って評価された歌い手をＡランクにすべき。
396 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 08:44:26.35 ID:yDYaZ6E60: 259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/07(日) 16:38:02.71 ID:P1ljg+pb0
生うたオーディションのファイナルは開始後のコメントで、
審査員の藤井さんが歌唱力はこの1年聞いてわかってるからそれ以外のオーラとか将来性とか、
そういった部分を評価するみたいに言ってたぞ
アカペラの方は毎度のことだけどひどかったし、
歌唱力だけの評価ではないと審査員自身が名言済み

でにろう、smileは上手さもそうだが若いという事も評価良かったんだろ
実際でにろう、smileより上手いやまだんが途中で落ちてる
でにろうがやまだんと同じぐらいの年齢だったら最後までいってたと思うか？
397 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 08:56:49.57 ID:/8MgH2/GO: >>396
やまだんは別にうまくないだろ。
生歌オーディションはユーザーが評価を決めて審査員が批評する形式だった

つまり、オーディションの通過は素人ユーザーが聴いて判断した結果だ。
ここにいる数人の素人が評価するより、生歌で歌を
聴いた素人ユーザー3万人が下した評価のほうが信用できるだろ
398 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 09:17:15.89 ID:PqTny/uN0: >>397
その中には蛇足上手いとか言うのもいるが。
399 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 09:49:02.76 ID:Wu0vs6xBO: >>397
コメが!?だとかうめえwwwばかりの流れになってもブレスが浅いや～の部分フラットしてるとかのコメして自称審査員(笑)て言われてる奴が何人かいただろ

そういう奴らが集まってると思え
400 名前：宣言 ◆.2qy.Pt5LNbS [sage]：2011/08/10(水) 10:02:43.56 ID:Jqz+FYIB0: 予定通り宣言出します。

にゃあ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4662485
　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4341129Ａ→Ｂ

らり　　http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064Ｂ→Ｃ

涼　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/8708295Ｂ→Ｃ

clear http://www.nicovideo.jp/mylist/7369586Ｄ→Ｅ

コゲ犬　http://www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715Ｆ→Ｅ

この5人を議論対象にしたいと思います。
期限は本日から3日後まで。
（こちらの都合で延長する可能性があるのでご了承ください）
401 名前：宣言 ◆.2qy.Pt5LNbS [sage]：2011/08/10(水) 10:05:35.39 ID:Jqz+FYIB0: ↓参考

>>63にゃあとＢランクのウサコの比較

>>99らり最新３曲

>>158過去ログのclear維持派の意見？
402 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 11:13:45.31 ID:/x6I8RNA0: >>395
本当に歌の上手さだけで審査してると思ってるならお前頭悪すぎる。
落ちた奴でもユーザー票（笑）で復活できたり、Ａにいるodamakiなんかは「もう君は完成してるから・・・」で落とされてんだぞ？
オーディションが歌唱力だけで選考してると思ったら大間違。本当に歌唱力だけで選考するならもっと発声の面などでアドバイスするはずだろ
403 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 11:40:33.04 ID:/N4Aio1q0: odamakiは人の歌を歌うボーカリストとしては魅力も技量も足らんということさ
404 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/10(水) 11:55:12.15 ID:ONPnXcr+0: >>396に答え出てるじゃん
論破されてるのに気付け
405 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 12:05:48.60 ID:Nfi/SHTI0: >>401
涼・コゲ犬の参考はないの？
406 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 12:12:27.66 ID:2aSe+RvrO: >>403
本来なら審査員の誰かが手を挙げないといけないレベルだと言ってたよ
技量はあるけど都倉先生はオーディションの方向性と違うから、川村先生は好みの問題と言っていたと思う

やまだんはキャラ変えてバラードばかり歌ってたけど、
アップテンポの曲を歌ってファイナルに残った前回と比べてかなり不安定だった
あの出来なら落ちてもおかしくない
407 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 12:18:54.65 ID:yDYaZ6E60: にゃあ：63の比較でおｋ

らり：あしたのジョーまでは良かったのに最新三曲は劣化したというかどうもいまいち感をぬぐえない
　　　音程、リズム、うんぬんより発声の段階でC落ちかと

涼：改めて聞いてみたけど発声あまりよくなかった、高音は綺麗だけどひとつパンチに欠けるな
　　小奇麗に歌ってるようでちょっと丁寧さに欠ける部分もあるのも気になる、Coccoの曲とか
　　純粋ポップ系は以外に歌ってる人少なくて比較しにくいがクオリティとしてはC落ちかと
　　Bもあぶらん追加やthat降格でレベル上がってるしてか歌ってみた全体が涼の投稿した２～３年前よりレベル上がってるしな
　　
しかし歌和はA
　　
408 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 12:41:57.47 ID:/N4Aio1q0: >>406
都倉先生は歌がフォルテではない
ユーザーの投票の中でも歌が上手いと思った人は１０％くらいじゃないか？
とまで言っちゃってたよ
409 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 12:56:07.95 ID:6MVX6eF10: >>407
涼は比較相手いないから難しいけど下げと断定できるほどでもないと思うよ
thatは最近の劣化で下がってるから上限が変わってないし、あぶらんもタイプ違う
それに上限が変わってたとしても下限には影響しないし、ピッチ、リズムは下げ要素になるほど悪くない
論点となるのは発声とテクの少なさかな
加点要素が少ないから低く見られがちだけど、現状で問題ないと思うけどね
410 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 13:32:52.73 ID:2ATEZrRKO: Bランクぐらいだと発声もそうだけど何か飛び抜けた技術を持ってる歌い手が多いかも。度々下げ対象になる【蓮】は滑舌悪くても音域の広さ、ROYはハイトーンボイスがある。それに比べると涼は何か足りない感じがする。
411 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 14:22:38.17 ID:XQYO3Xs00: にゃあ：ウサコより下で異議なし

らり：we are the worldも聞き直したけどそんなうまくはないね
最新3曲に限らずピッチがだめすぎＤでも文句ない

涼：高音の伸びの良さはある
すこし蓮と似てる
ピッチやリズムからは下げるほどでもない気もする

clear：ピッチやリズムはまともだしＤで問題ないレベル
最新3曲だと明らかに上手くなっててびっくりした

コゲ犬：これは異議なし
昔からよかったハイトーンの良さも増してるし
ピッチ、リズムも昔とは比べモノにならないくらい安定してきてる
マイリスはhttp://www.nicovideo.jp/mylist/18683744の方がいい
412 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 15:00:29.93 ID:Wu0vs6xBO: ↑こいつコゲ犬じゃね？
413 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 15:54:58.01 ID:78/BzFNu0: >>395
それいうなら生歌の音源動画ない奴はリストからはずすべきじゃね？
個人的にはMixが上手すぎる音源はあんまり好きじゃないかな
アカペラに近いしょぼいMixは好きだったりする
少しくらいピッチがずれてるとかより機械的な声があんまり好きじゃない
414 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 16:46:56.50 ID:KMbXo2FLO: ピッチやリズムがまともって、clearの最新3曲は
商業用のCD音源なんだからピッチリズムがまともじゃない方がおかしい
当時Gののど飴だってランティスの慟哭の雨はまともだ
しかもclearに音域声質合わせて作られたオリジナル曲だし
415 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 17:01:21.55 ID:kTdprJnQO: 商業用じゃ駄目だな
416 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 17:26:06.56 ID:uYkhluL7O: >>411
今更だけどウサコの方が下手な気がする。ピッチの甘さ、発声がどうも良いとは思えん。耳障り。
まぁにゃあは２曲しかないし、にゃあの方が下げ要素少なくよく思えるだけかな。個人的な意見ですまん
417 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 18:36:47.68 ID:0/O4izUW0: 表現力はにゃあ＞ウサコだと思うけど主観入るしな
ウサコ≒にゃあくらいでB範囲で問題ない
418 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 18:52:33.89 ID:qJ5GzgEf0: >>410
ポップス歌ってる人にそれを求めるのはかわいそうだよ
歌和みたいなハイトーンかたぶん自分みたいな世界観重視の音源歌い手でもないと、
飛びぬけた技術なんて魅せられないだろう
419 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/10(水) 19:23:19.60 ID:Nfi/SHTI0: ワンピース強さ議論スレを覗いてきた。
ここと流れがそっくりでワロタｗｗｗ
420 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/11(木) 00:54:46.45 ID:q5lcDP2WO: >>416
10秒近いロングトーンを生で披露してるウサコが発声よくないってことはないだろ
生だとピッチに荒さが出るけど発声は安定してる
音源のウサコがピッチ甘かったのも過去の話
あっても極稀
421 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/11(木) 03:41:58.36 ID:w5NUYLUwO: >>420
蚊の鳴くような酷い発声でもロングトーンはできると思うけど。
でも本当個人的な意見なんだよ。生じゃなくても全部ピッチ甘い。
確かに、にゃあとは比べにくいけど生なら恐らく遥かににゃあの方が上手いと思うね
422 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/11(木) 04:24:48.04 ID:CckUUWt20: >>421
ロングトーンは呼吸が浅いとぶれてきれいに伸びないよ
まして小さい声じゃ余計にそれが顕著
蚊の鳴くような発声で出るものじゃない

ピッチは個人的な意見もなにもないだろう
相対評価じゃなくて絶対評価なんだから

評価めちゃくちゃじゃねえか
423 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/11(木) 04:38:26.04 ID:rcStL5h30: にゃあはヘッドセットマイクだってのもあるからな
だからといってAでいいという訳ではないが

それより涼はひよどりと比較できないか？
あと前Cにいた猫（♂）とも聞いてみたけど訛りをどうとるかによるけど
涼ともワンランク差ないと思う、まぁ猫は今ランクにいないから比較対象外だけど
候補にmashもいるし声域、発声にしてもBmash C涼の方がしっくりくると思うが
424 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/11(木) 09:26:29.50 ID:9L91/f3jO: ウサコピッチひどいに同意
425 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/11(木) 09:45:23.06 ID:q5lcDP2WO: >>421
酷いというほどじゃなくても発声が未熟だったらロングトーンは安定しないよ
どこかでコントロールできなくなってぶれる
ウサコの場合ビブラートも一定の揺れで綺麗にやりきってるし、発声が悪いとは考えられない
生ではにゃあの方が遥かに上手いというのは動画が存在しないから空想でしかない
そこまでピッチが悪いと主張するなら細かく指摘したら？
悪い悪いと言い続けるだけなら子供にもできる
426 名前：宣言 ◆.2qy.Pt5LNbS [sage]：2011/08/11(木) 10:04:33.47 ID:muM0WLeL0: 現在の経過

にゃあ　ウサコとの比較意見が多数。>>416、>>421はにゃあ＞ウサコ、その他はロングトーンなどの観点からにゃあ＜ウサコ
　　　　今のところＢ下げ濃厚

涼　>>410ではテクニック不足を指摘、>>411はピッチとリズムのよさから維持でよし
　　>>423はひよどりと比較できるのでは？という意見。
　　今後の議論によっては残留の可能性もあり

らり　Ｃ落ち、Ｄ落ちと下げの意見が多いため下げ濃厚

コゲ犬　反対意見が無いため宣言どおりになりそう

clear　ピッチやリズムの安定感からＤ維持の意見が出てるが、ＭＩＸのよさと選曲の観点からの反論あり
　　　要議論
427 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/11(木) 19:30:03.99 ID:q5lcDP2WO: 過疎ってるのはいいとして、あれだけ騒いでたclear下げの人たちはどこにいった
意見出さないと終わるぞ
428 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/11(木) 19:35:56.77 ID:MDXzHT+q0: 目立つ活動してるやつを下げ下げいって煽りつつも、本気で下げる気はないのかな
429 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/11(木) 20:16:07.45 ID:AoOLcTErO: じゃあ詳細意見というよりざっくりした感想に近いが
まずDランクのポップス系はピッチリズムが正確なのがデフォ
その点clearはCD音源丸上げの新曲群では正確になってるけど
他作ではちょくちょく音外してる、これはD上げ議論の時だけでなく
C・D見直しの時にclearに好意的な評価をしてる意見の中でも指摘されていること
リズム悪くないが基本ポップス専でロック系の良音源もなく
ジャンル対応力があるとは言い難いから加点にはしにくい
音域は番凩歌ってるから下はlowG#で、上はmid2G#～hiAくらい？アドバンテージにはならない程度
発声はまあ酷いね
テクは普通、変な過剰ビブラートは改善気味

Dとの比較だと全項目でじゃっく＞clearで大きく水があいてる、
重要項目の音感が正確なsakiとの比較でも下
でもEとの比較でE＞clearにするのは難しいかな
D＞＞clear＞E的なE最上位扱いでいいんじゃない
430 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/11(木) 23:23:04.70 ID:zM1LntHU0: >>429
音感・リズム感は上達・劣化の判断基準が最新3曲だから、
専用曲でプロMIXみたいだけどそれで評価だからsakiとは差がつかないのでは？
タイミングが悪いといえば悪いけど、下げ適正時期まで3曲後まで待つことになるし、
しばらくは維持でもいい気がする
それにclear＞EだとDの範囲内とすることもできるから決定打にするには意見として弱い
431 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/11(木) 23:46:35.58 ID:AoOLcTErO: 補正の件はMIX補正なのか上達なのか判断つかない時に好意的に上達と見ましょうってルールだから
今回みたいに素の音程がDレベルにないのが分かってる場合に
無理に上達と認めないといけない理由もないね
それと例えばD下位＞該当歌い手＞E上位みたいにランクの狭間になってしまう歌い手は
まずEに入れて該当歌い手≧D下位が成立するまでDには上げないのがルールだから
clearみたいに人が少ない時を狙って無茶なやり方で上に上げる
→宣言やり直しになってもEより下じゃないから下げられない、ってやり口を認めてしまうと困るんだよね
432 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/11(木) 23:59:27.24 ID:zM1LntHU0: >>431
追加議論の時、もめたら下のランクに追加するルールはあるけど、
その歌い手がDなら範囲内維持でもOKなはずだ
見直しでもないふつうの下げ議論でそういった下げは基本行われてないぞ

あと補正の件は判断付かないときではなく、あからさまにMIXでの補正があった場合でも、
3曲きっちりくれば上がる
ヤマイやピコはそれで上がってる
元々ミキサーが変わったりが理由の急激な向上でも、
3曲続けば次戻っても急に最新3曲がひどくなるわけでないから3曲連続なら上げでいいよねって感じだった
ただ補正で急激な完成度upがあっても1ランクずつだったり慎重にって風潮ではあるけど、
今回の場合は下げ議論時の最新3曲が高完成度音源3曲だから、
特に気にする必要ないしふつうに高レベル音源での評価で間違いなかったはず

詳しくはヤマイC上→B下下だったかF上げ議論参照
たしかそこで話し合われてたはず
433 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 00:36:27.74 ID:tdufICx3O: >>432
お前>>431の言わんとしてること全く理解してないだろ
Dより下でもEより上だからD範囲内で維持が通るなら
ボーダー付近の歌い手は上げ放題になるぞ
434 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 00:51:57.99 ID:yrHa5+zBO: D下位とE上位なんてほとんど差はないだろw
本当にクリアがD無いならE上位と互角の比較ぐらいは出せるはず。
435 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 01:03:05.05 ID:XCFft8NXO: >>433
いや、ならないだろ
Dの歌い手が他DとE歌い手の中間ならD範囲、E歌い手がD歌い手と他E歌い手の間ならE範囲として片付く問題
範囲見直し議論ならボーダーをどこにするかだから、上げ放題とは言わないまでも上げ可能性はあるが、
ボーダー決めの議論なんて明言されてないよな
436 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 01:11:43.61 ID:7+/7xpK+0: 下げやるにはタイミング的に最悪だな最新3曲とかもあるし
neroあたりも絡んでくる
その他の歌い手もどうなるかわからんよ
Eと比較できないなら、見直しで複数人下げる方向に持って行った方がいいんじゃない？
DEの見直しが行われていないとか言ってたし

たとえば
F＠F
clear http://www.nicovideo.jp/watch/sm7333633
nero http://www.nicovideo.jp/watch/sm11938192
clearのがピッチはいい、キーの関係か特に低音部分でneroのピッチの不安定さが目立つ

最新3曲効力するとさらに下げるの難しい
MIXの出来は抜きにしても、ビブラートとかうまくなってるの見ると
歌唱力も上がってる様だしな
437 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 01:18:37.21 ID:tdufICx3O: >>435
clearが上がった経緯を考えろよ
＞E歌い手がD歌い手と他E歌い手の間ならE範囲として片付く問題
clearの場合はまさにこれだからE範囲内でE維持じゃないと駄目だった

女の場合で言うなら、串はE最上位層だがDのうさヲタみんより下だからDに上がれないわけだけど
ここで俺が宣言人になって串上げ宣言して
うさヲタみんより下だからE範囲内だという反論をシカトしてルール無視でDに上げたとする
するとその後で宣言に問題があったからとE下げ宣言がされても
Eに串以上の歌い手がいないからD範囲内でDでおｋということになる
これだと宣言人になって不正したもん勝ちになってしまうぞ
438 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 01:49:24.33 ID:XCFft8NXO: >>437
今は宣言人の暴走を止められるルールがあるから無理矢理動かすのは不可能
５人と言っても全部PCでないと不可とは書いてないから常識の範囲内で３人ぐらい賛成者がいれば止められる

それとclearの当時の宣言を考慮するか宣言人は何も言ってない
今はneroの問題もあるし考慮した議論はしない方がいいと思う
439 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 01:52:39.40 ID:Cttz3jcD0: 最新３曲の音感、リズム感に関しては、Ｄとして問題はないと思う
ただ、一番のネックである発声、あと声域については、Ｅのメンツより劣るか同等程度
ピッチリズムが音源として補正を入れやすい部分であること、補正のほとんどないＤがいることを考えると、
発声声域のマイナス面をカバー出来るほどとは思えない
よって、Ｅへの下げ押しで

以前より成長してるのは確実だと思うんだけど、
前回の上げ議論時に無理して上げず、今の最新３曲のタイミングで上げ意見出てたら、
すんなり上がったんじゃないかと思わなくもない
440 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 01:56:45.73 ID:crtULFjg0: スレ30番台くらいまでは宣言が機能してて
住人もなんだかんだいいつつも宣言を尊重してたけどなあ

ここ１年くらいは宣言人も及び腰だし
誰かが評価を出してそれに対して議論って流れにもなりにくい
住人の絶対数が少ないんだろうなこれは…
441 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 10:43:58.33 ID:X3nv24HFO: 伸びるときは恐ろしいぐらい伸びるのになんだこの過疎
442 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 10:55:14.08 ID:Ec11P68H0: clear下げ派が見事にneroの存在消してるなｗ
clearが理由でD追加だし、議論で絡まないのはおかしいだろう
それに現時点では音源の問題でclear＞neroもほぼ間違いないだろうから、
neroは議論に絡めるべきだろう

あとぷろれも名前出ていないし、ここらは現時点のclearより確実に下
下げ議論やるにはタイミングが最悪なこともあるけど、
clear下げ推しするのに都合の悪いこと意図的に隠しすぎだ
443 名前：宣言 ◆.2qy.Pt5LNbS [sage]：2011/08/12(金) 11:40:02.88 ID:ak43O7vd0: 現在の経過

clearに関して詳細な意見が多数
>>429では大まかではあるがＥ最上位扱いで下げ、それに対し>>430は最新３曲の音程・リズム感では下げられないと反論
>>431,>>433,>>435,>>437はＥ上位とＤ下位のボーダーの曖昧さが難点との指摘、串を例にたとえた意見も
また、clear下げならneroやぷろれなども下げ議論すべきという意見が数件

まとめると、音感、ピッチは最新３曲のＭＩＸがいいため下げ要素になりづらい
ただし、当時の宣言に不正があったとしてＥに下げるべき、との見解も多い
444 名前：宣言 ◆.2qy.Pt5LNbS [sage]：2011/08/12(金) 11:40:55.99 ID:ak43O7vd0: まとめると、音感、ピッチは最新３曲のＭＩＸがいいため下げ要素になりづらい
ただし、当時の宣言に不正があったとしてＥに下げるべき、との見解も多い

宣言人としては、当時の不正宣言も考えてＥ最上位でよしという意見と最新三曲では下げられないという意見が拮抗しているように思います。
ですが、clearが下がるか維持かによって他の歌い手のランクにも影響してくるだろうことなので、ここはランクをしっかり決めておきたいと思います
まだ判断が難しい状態なので、明日が締め切りだけどclearのみ延長の可能性もありますので、よろしくお願いします。
他の４人に関しての意見が本日は無かったので、その意見がある方はお早めに
445 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 12:25:49.65 ID:4Qpz+i4zO: くりあの新曲3曲って何？曲名も比較もない意見ばかりで評価が解りずらすぎる
446 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/12(金) 13:24:17.66 ID:MOJHL6zw0: http://www.nicovideo.jp/watch/nm15177274

名前ないけど最近聞いた中では一番かも
春の左利きとどっちがうまいかな
447 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 13:38:36.35 ID:4Qpz+i4zO: つか春の左利き、上手くはないからなあ
テクニックあっても曲として自分のものにしてるかというと出来てない
Aランクならまるで持ち歌みたいだねと言われるぐらいの上手さであって欲しいところだ
448 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 13:44:38.07 ID:qSrcdqOJ0: このスレでいう表現力が欠落してる感じではあるな
まぁその他の基準値が全部平均以上だからAにいるんだろうけど
この手の歌い手は総じて発声やリズムは抜群だけど、曲の中での
表現力としてはあんまり得意そうじゃないの多いね。
春の左利きはその最たる例だな。
449 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 14:33:35.64 ID:MLYSg8a20: >>443
宣言人さん初めての人みたいだけど、優勢拮抗を決めるときは
単に意見を流し見るだけじゃなくてそれが相手方に対抗できるだけの有効意見と言えるかをちゃんと吟味してな

DとEが拮抗としているけど、Eは>>429 >>439でE下げ派としての評価を書いてるのに対し
D派はE意見に反論するだけでD維持としてのまともな評価はひとつも出せていない
評価書くより他人の評価にケチつけて批判する方がずっと簡単だからね
>>436はF◎Fの比較だけど１曲だけの比較で優劣を決めるのはなしということになっている
neroのF◎Fはneroの手持ち音源の中で最も評価の辛かったうちのひとつ、それをわざわざ選んでることに疑問
>>442はneroとぷろれを比較に出してるけど、どこかどうclearの方が上になるかの説明が
まったくなされていないので単なる決め付けの域を出ていない
音感・リズムが正確であることがD維持派の主な論拠だけど
商業の専用曲音源を額面どおり受け取っていいのかは意見が割れているし、
またMIX効果を考慮せず音感・リズムを正確ととった場合でも
発声・音域を理由にE下げとする>>439の意見に対してD派の反論は出ていないでしょう

まとめると>>429 >>439に対抗できるだけのD維持派の評価が出てくるまでは
拮抗ではなくE下げ優勢と見るほかないよ
450 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 15:29:42.38 ID:IO384dhG0: >>446
上手いね。だけど春の左利きのほうがMIX技術も相まって上手く聞こえる
素だったらどっこいどっこいかもしれないね。声似てるなー

>>448
俺も前から同じ事を思っていた。
以前春の左利きのツイッターをチラッと見たが、他のボイストレーナーの方との会話が印象深い。
お相手の方は歌の中の表現について言及してたが、春の左利きはハイトーンボイスもっと出したいwとか言ってたような。
発声至上主義なのかもしれないね。表現力って抽象的だし。たぶん自分みたいな歌い手とは正反対の位置関係だと思う。

宣言中に雑談ｽﾏﾝ
451 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/12(金) 15:39:04.55 ID:+N6Mnc9hO: clearの音源なら下げる必要無い気がするな。弾丸男パーラー広島ニート辺りの方が危ない。
452 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 15:51:07.28 ID:7+/7xpK+0: >>446
間違いないく春の左利きのが上手い
発声テクニック的にかなり劣る
byoが同じ曲歌ってるけど
byoのが数ランク上
高音をシャウトに頼ってるのと
ビブラートのが下手なのが
そっち系の歌い手としてはマイナスでかい
453 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 17:36:08.34 ID:THgXJy3X0: 涼ひよどり聞き比べたけど発声はひよどりの方がはっきりしてるね、発音の訛りは無視して
他の点は同じぐらいで声域は涼の方が上か、涼は音源アレンジしてコーラスなんかもしっかり入れてるから
音源としてなら涼の方が上だろうけど単純な歌唱力ならさほど差がないように思える

C落ちで名前のあがってた4人だけど自分的には
Bで良い　【蓮】低音も高音も安定、　ROY　ピッチ良い、声域広くハイトーン○
BかC微妙な線　涼　
C落ち　らり　全体的に劣化してる
って感じだな、涼は下げ微妙な線だけどほっとくと歌和みたいになんども指摘されそうだし
歌和と違って絶対的なテクや見せつけるような物がないのが痛い、高音の伸びはあるもののBには伸びがいいの多いし
そのなかで涼が特別抜けてる訳でもないし、自分は涼C下げで推す

あとついでに猫(♂)が除外された後条件みたしてたけど復帰で良いかな？
布団姉らの復帰もあるし
454 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 17:40:08.13 ID:elC76lcr0: >>449
無理やりすぎる
Eとの比較なし
Dとは比較あり（上位より下、下位より上）
この状態じゃD維持以外になりようがない
455 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 17:57:31.41 ID:tdufICx3O: D下位より上であることを説明出来てるレスなんてどこにも見当たらないが
まさか>>442なんて言うなよ？ｗ
根拠も示さずに○○より下って言うだけのレスなんて何の価値もない
456 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 18:10:42.86 ID:XCFft8NXO: >>449
ルール捏造、都合の悪い歌い手無視ときて、次は経験の浅い宣言者への攻撃か
宣言やる人少ないんだから無駄な攻撃するなよ

何回か出てるし454も指摘してるけどEとの比較がないから下げにならないのは当然の結果
反論する方が簡単というのはわかるが、おかしな反論にはさらに反論すればいいだけだし、
核となる意見があればあとはそんなにかわらん
反論を出すことをケチをつけると悪いことをしてるように言うのもおかしなこと

そもそも動かそうと議論を提起した側なんだから、そっちが積極的に意見を出すのは当然だし、
反論しか出さないことを責めるんじゃなくて、相手を納得させる意見を出せない自分たちの未熟さを責めるべきだな
457 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 19:58:06.82 ID:CKooWTusO: clearの位置って何度かあれでＤなの？って疑問持たれつつ、
まあＤのレベルが低いから妥当か、で納得されてきたから
clear（とnero）がＤ下位から抜けてる認識とも思えないんだよね
かつＥと同等以下、を比較で示せないなら下げは難しいんじゃね

個人的には低いと言われてるＤのラインをＤ中～上位までに引き上げて、
Ｄ下位をばっさり落とした方がバランス取れるかなとは思う
458 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 20:44:04.04 ID:X3nv24HFO: Dの下位をばっさり下げたらエスカレーター式にEの下位も下がっていくんじゃないか？
そして次はFと

まぁその方がDどころか下位全体のレベルアップに繋がるし男Fの問題にも関わるから反対はしないが

しかしEも結構ヒドいな
プリクマーは音程糞で高音も実はそれほど
らむは棒読みすぎて聴いてられない
amu、コゲ犬が上がってすぐ落ちるってことは無さそうだがなww
459 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 21:06:56.04 ID:xDi2ODtjO: 商業用ってことについては考慮する必要ないんじゃないかな
そこまでいちいち言い出したらMIXの腕とか他の歌い手の動画にもいえることだし
同じようににゃあのヘッドセットマイクも考慮する必要はないかと
環境も補正も歌い手ごとにまったく違うんだし
460 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 22:36:36.59 ID:THgXJy3X0: どうしてもclearを下げたい奴がいるみたいだが最新三曲を聞く限りclear下げは難しい
下位だとは思うがそれなら弾丸やパーラーの方が音程、リズムやばい

Dのレベル上げで下位ばっさりさげるのもまぁ良いけどそれはまた別の宣言だな
461 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 23:41:33.55 ID:KXl8/Rv/0: neroがclearと同等扱いでDに追加されたって意見が>>302で出てるけど、
ぷろれも追加議論の時clearと同等で追加された（part34参照）
簡易比較でもない単レスだけど、当時の住人の認識ではそれで一致していたことを忘れないでほしい

テク面で差はなくビブラート多様という部分で少し似てる
ぷろれは滑舌に問題あるし、今のclearの評価でも発声で差はつかないのではないだろうか
あとはプロMIXでピッチ、リズムで微アドバンテージあるし、
声域で差があったとしても下にはならないだろう
462 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/12(金) 23:46:30.77 ID:crtULFjg0: clearは入ったときに評価が割れた背景はあるが
最新三曲の出来でＥにはならないだろ

問題があるとしたらＣＤ音源の扱いをどうするかだ
mixの腕で左右されるのは仕方ない（判断しようがない）が
商業音源でピッチやリズムの話題は不毛すぎる
463 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/12(金) 23:49:35.69 ID:q39eZWtO0: あぶらんの新曲
http://www.nicovideo.jp/watch/1312759402
この人Ａでもおかしくないと思うんだけどな
464 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 00:20:50.08 ID:QnVXDL1b0: あぶらんは作品のクオリティが安定しないしAには同じ系統でひらどんもいるからAは厳しい
それよりあぶらんもからくりピエロ歌ってたんだな
発声、フェイクのセンスはさすがだけどちょっとピッチ悪いかな？でも普通にB範囲でよさそうだな
465 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 00:27:08.05 ID:9kEIZ/Qh0: >>463
あぶらんはニコのゴスペル系統の歌い手の中では一つ抜けているけど、自身の持ち味を活かせない選曲が多い。メランコリックとか色々と驚いた。
その路線だとどうしても粗が目立つ以上、Aに上げるのは厳しいんじゃない？あぶらん本人はあくまでも楽しんで歌投稿してるようだし。本気で賛美歌とか歌ったらかなりヤバそうだけどね

しっかし、相変わらずがなりまくってるな…この音源じゃメロ部分の低音のピッチが不安定に聞こえる。低音域あまり広くないんだろうか？A推しには弱い音源だと思うよ
466 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 00:31:54.91 ID:2rCDSw8V0: 歌い回しとかおいておいて声的にいうと
ひだろんはトゥライ系だし
あぶらんは山猫系統かと
声の太さとかね
467 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 00:38:05.24 ID:2rCDSw8V0: ひだろん＝ひらどん
468 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 00:40:56.99 ID:9kEIZ/Qh0: >>466
せめて少しは推敲しようよw　
ひらどんやトゥライはたしかにポップス寄りな歌い手だけど、あぶらんとさなえさんは同じか？って声質の話か

どっちかっていうとあぶらんはようちゃと被るけどね、発声の仕方や声質にしても。あぶらんのほうが少し声太いけど

ジャンル分けもできたらしたいが時間がめちゃくちゃかかりそうだなぁ…
469 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 00:45:54.33 ID:62oFJfi/O: 今日は夏コミ２日目で歌い手がいまくる日なんだが、このスレの住人は興味ないのかな
詳しい奴がいたら何かお勧め紹介してくれるとうれしい
企業の方にガゼル、mittnが参加してる新譜を見つけたぐらいで、あとはやまだんぐらいしかめぼしいのがみつからなかった
470 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 01:08:27.53 ID:5WM89ieP0: 鬱Ｐと赤飯のはおもしろそう
471 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 01:33:37.77 ID:1NpR9NvD0: ひだろん流行るわ
472 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 01:34:30.43 ID:QnVXDL1b0: はやらない
473 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 02:16:53.28 ID:JFwAwN0H0: あぶらんが一番弱いのってリズムじゃないの？
Ａにいるひらどんとウミネコと比べるとグルーブにかなり差があると思うんだけど。
リズム感が悪いわけではないけど、Ｒ＆Ｂ歌うにはいまいちのれてないように聞こえる。
ひらどんとあぶらんのtearを聞き比べると差がわかりやすいかも。

得意ジャンル以外の選曲に関しては、爽やかさを意識しているみたいで咽頭上げ気味で歌ってるように聞こえる。
元の発声がかなりいいんだからちょっと勿体無い。
474 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 02:33:24.03 ID:ZwEbV4K7O: ひだろん＝ひだひだのついたろん
475 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 03:35:58.72 ID:QnVXDL1b0: Aは元プロ、現プロ、ボイストレーナーと音楽を職にしている人間ばかりなのであぶらんがAに上がれないのも仕方ないかもしれない
まぁBにもプロはいるがｗｗ

というか宣言の方の意見は良いのか？
と思ったけどもうだいぶ意見一致してる感じだな
涼がちょっと意見にばらつきあるが　
476 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 03:38:34.57 ID:1NpR9NvD0: halyosy「・・・」
477 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 05:16:16.83 ID:2xKLUODy0: あぶらんの作品のジャンルを固定しないところに好感持てるよ俺としては。
流行曲をあまり追ってないのも好印象というか。歌いたい曲歌ってる感じ。
478 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 06:31:53.26 ID:bAxBJlWkO: RT @r45shachou 【歌い手クラスタ対夏コミ用】
http://www.twitlonger.com/show/cbh3m8
479 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 08:46:39.29 ID:hktUsz0vO: 技巧派の春の左利きと印象派のたぶん自分の対談とか聞いてみたい
480 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 09:12:11.14 ID:7yHFK9wUO: 流行曲を歌って結果を出し、マイナー曲を歌って世に知らしめる
そんな歌い手がおってな
481 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 09:29:46.02 ID:KGUran130: 抽象論だけどいちおう意見出しておく

にゃあ→何か音のこもらせ方というか歌いまわしなのかどうか、熟練さはあると思うけどおばさん臭が凄いというか
ってことを以前から個人的には思ってるんだけどまぁアラフォーなら当たり前かｗ
まにぱどめやウサコがいる方に移動してＡ～ＹＡやキャシャよりは上という位置で無難と思う

涼→追加された後に様々な歌い手が新規で入ってくる中で早い段階でBないと思ってたけど音感・リズム感で耐えてた感じか
ひよどりの方が発声はいいのは聞け比べればほぼ統一見解になるかと思う
発音は考慮しないことになってるし他の面で微上下したとしても1ランク差するかは懐疑的
何よりaxele7が下がって猫（♂）の話も出たがここは重要かと思う
昔はaxele7は現行に即すとC上位～中位くらいの認識だったし猫（♂）も復帰すればD上位の認識のはず
となればまぁまずB面子の中では推しがないしD2人の上位種のような認識でもC適性だと思う

らり→2011年度の出来どうしたという内容。以前の出来の良い作品の頃から
ウルトラのお兄さんと僅差だがしかしみたいな感じで平行線を辿っていたけどまずCでいいと思う
ただしC(ないしB)レベルの動画を保有しているD歌い手という程には落ちていないようにも思う
482 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 09:36:47.02 ID:KGUran130: コゲ犬→お任せ

clear→この辺りはやれトゥライとじゃっくで毎回掘り起こす人やねろ含めかなり幅がある印象
ねろの追加の際ってC視野もあったけどクリアに足を引っ張られにっともD(まだ加入してなかったっけ？曖昧)
そんな中でD中位くらいの認識で追加された記憶があるんだけどどうなんだろう
ねろとclearならどっちが上手いのか、仮にどっちが上手くても上記の認識ならDの下限セーフのが無難？
弾丸男、広島のニートぷろれの方がclearより微劣と思うのでひとまず維持に加担はしたいけどなぁ
パーラー『Me』ももちろん下げ有力な位置だろうけど下位陣では珍しく表現力で底上げしてる歌い手と思う
483 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 09:36:49.65 ID:cn0W8CtL0: 商業音源の扱いなんだけど、対象音源を歌ってみたカテのみに絞るとかでどうよ
元から音楽カテのみの場合は除外なんだし
484 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 09:47:22.75 ID:KGUran130: 確かテンプレ>>3の残件がかなり昔のだがあったはず↓

・テンプレ「評価の対象について」
→ランキングに加える対象として、コラボ動画において規制基準値を満たしている歌い手を対象とするか否か(ソロ問題)
　対象外となった場合は男性Dぷろれ、女性Gりるが除外になる
→現在は音楽タグのみで活動している投稿者は対象外となっているが、今後対象とするか否か
※ニコニコインディーズ、言わゆるオリジナル曲(ボカロ如何の議論も含む)をどう扱うかの問題まで含む
　対象となった場合は新規追加候補(例：杉貫十械)が増える他、さとフィス(当時C)の除外復帰議論など
→白猫Pの対象の是非。本来音楽タグであるべきニコニコインディーズを歌ってみたにて投稿している真意について
※週刊歌らんED曲に選曲された兼ね合いで左記は歌ってみたタグでなければならないためロックしている可能性もある
　その影響で投稿2曲が本人の意思によって歌ってみたタグロックであるならば対象が濃厚であるが要議論

なんかドニ嶋議論が少し前にあった覚えがあるけど歌ってみた動画保有の音楽カテは対象にしてるんだっけか
単純に歌ってみたカテだけに絞るというのもどうかなとは個人的に
音楽カテ除外の理由って歌ってみた()みたいな世界に音楽タグで頑張る人をいれるのはしのびねぇみたいな感じなのか？ｗ
対象歌い手の飽和でキャパ越えの危険性なんかもあるんだろうけど
485 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 11:37:29.74 ID:ZwEbV4K7O: 音楽カテだったらGacktみたいな超大物もいるもんな

あと猫（♂）の合唱じゃない動画が三万再生超えてたから復帰に入れてくれ
元CでDに落ちて除外の流れは知ってるけど戻せばDのレベルアップにも繋がるだろう
486 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 12:16:41.74 ID:3TXlDCXGi: あきおもソロ投稿3万超えそうだから新規議論に入れてほしいな
487 名前：宣言 ◆.2qy.Pt5LNbS [sage]：2011/08/13(土) 12:42:23.91 ID:B2QQ0ERa0: 3日たったので結果を出したいと思います

にゃあ　Ａ→Ｂ（確定）

涼　Ｂ→Ｃ（暫定）

らり　Ｂ→Ｃ（確定）

clear Ｄ維持（暫定）

コゲ犬　Ｆ→Ｅ（確定）

にゃあはウサコとの比較意見などからＢ下げでよしとの意見が多数だったのでＢ下げ確定
コゲ犬、らりも宣言に反対意見がなかったため確定

涼はテクニック不足からＣ下げの意見が多かったので暫定Ｃですが、一応明日まで意見を集めたいと思います
clearは最新3曲のＣＤ音源では下げ難しいとの意見で大方固まったようですが、以前からＥ下げの意見が多かったのでまだ確定はしません
Ｅランクとの明確な比較などあれば下げもあるかと。こちらの明日まで延長します
488 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 13:14:10.50 ID:85e1nty80: ＞clearは最新3曲のＣＤ音源では下げ難しいとの意見で大方固まったようですが

えっ
どこが？
489 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 13:20:45.23 ID:85e1nty80: 商業音源の扱いは意見割れたまんまだし
音程とリズムはDの平均レベルが高いから
発声と声域のマイナスをカバーできないって意見に対する反論は結局出てなくね？
490 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 13:45:12.05 ID:ZwEbV4K7O: どこでDのリズムと音程はレベル高いって出たんだ？
Dは全体的にレベル低いってのは何度も見たが
491 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 13:56:14.12 ID:62oFJfi/O: ぷろれがclearと同等で追加され、今も同等以下はないと意見が出てるから、そちらが優先されるかと
492 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 13:56:25.30 ID:SqEQ8OhCO: >>463
あぶらん・・・
むしろこんな糞みたいな音源の出来が続けば下げるべきだろｗｗ
ピアノだと粗が目立つから余計あれなんだろうけど。
喚声点付近のファルセットもかなり芯がなく弱いなあ

Ｒ＆Ｂ系統ならリズム感がよくないと厳しい
tearとか走りすぎてて何がなんだか

ただJust a gameの出来はＡだと思う
493 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 14:04:14.37 ID:r9NkmxtMO: >>491
｢clearと同等だからぷろれはD｣｢ぷろれと同等だからclearはD｣
これじゃただの自家発電じゃねーかｗ
ぷろれ追加の際はclearに間違いなくDの実力があったのに劣化して下げ候補になったなら
劣化してないことの証明として意味があるが今回そうじゃないだろう
494 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 14:10:12.37 ID:LLqF602U0: >>493
D最下位でないclearを落とそうとすると、数名一緒に落ちることになるって意味じゃないの
ボーダー見直しもありっちゃありかもしれないけど
495 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 14:11:13.01 ID:Fx0OwCB+0: >489
商業物を外した最新3曲は
シザーハンズ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm11437467
Flightless Bird　http://www.nicovideo.jp/watch/sm11437349
聴こえていますか？　http://www.nicovideo.jp/watch/sm9562405
これらもピッチに関してD中位くらい
商業物を抜かしても最重要事項のピッチに関してはDで問題ないレベル

声域は
Flightless BirdでミドルでhiA#まで
ポップス歌い手としてはマイナス要素ではない

発声も具体的にEのだれだれと比べてどうとか説明しようよ

下げ意見と取れる>>429がEの最上位 >>439が今上げ意見でたらすんなり通る
これで下げるのはどう考えても無理がある
496 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 14:11:25.89 ID:85e1nty80: >>490
>>429
>>439もそれを踏まえた意見に見えるな
Dのレベル低いって言われてたのはそれ雑談だろ、しかもたいてい槍玉に挙げられてたのはまさにclearだし
497 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 14:16:07.11 ID:62oFJfi/O: >>493
>>489の発声と声域のマイナスをカバーできないって意見に反論がないとする意見に、
ぷろれと同等とする意見があって実質それを打ち消してるから問題ないんじゃないかって意味
498 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 14:23:20.06 ID:r9NkmxtMO: >>494
まあ自分はボーダー見直し派なんだけどね
clear下げの意見は男Dのレベルの低さ&人数の多さや下位見直しとの兼ね合いで言われてたのに
なんでclear単体で宣言が始まったのか分からんくらい

>>497
いやだからぷろれはclear基準でDにいるんだから比較相手に不適当だろ
どっちかだけ下がってどっちか残るのは変だが
499 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 14:30:11.78 ID:62oFJfi/O: >>498
ここ最近ぷろれの下げ意見、見直しでぷろれも含まれるとする意見がほとんどないから、
ぷろれは下げるほどの下位ではないと見られていたという推測が成り立つ
だから比較相手としては不適当ではないかと
問題があるようならそれ以前に意見が出ていたはずだけど、意見の中心はclear、弾丸男、パーラーだった
500 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 14:41:19.68 ID:tf3fbqCHO: もうこの際Ｄ下位に該当するであろう人の名前挙げてもらって
後にそこ全部下げ意見だしたらどーかね

clear、nero、ぷろれ、弾丸男、広島のニート、パーラー以外いる？
501 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 14:42:08.17 ID:Fx0OwCB+0: いつもの見直し議論をDEでやればいいじゃない？
宣言してくれる人しだいだが
502 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 14:53:33.17 ID:b6uAtJFL0: 見直しで意見が出るのか？
clearを下げろと訳がわからんイチャモンを付けて粘着する奴が一人いるが
そいつはclearが下がればnero、ぷろれは知らねって消える気だろｗ

携帯とPCで自演までしてウザい。
clearを下げたいならさっさとEとの比較を出せ。
Eの全員よりもclearの方が上手いがランクは下げろとか馬鹿かｗ
503 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 15:14:04.90 ID:eWEFDQFrO: 本人が歌ってみたで投稿してある以上商業音源だろうが評価対象だろうよ
対象外なのは昔から他人の丸上げ
504 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 20:48:15.16 ID:/NSTWzxSO: いまさらな話題で申し訳ないけど

agobellの元ネタの外人グループ
なんていう名前だったっけ？
505 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/13(土) 20:58:10.00 ID:ztt2c+Q10: http://www.clubzik.com/video/WZ4ZjScwrik/FE-SandMuffin-1.html
ばずうまいと思うんだけどやっぱCなのかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11199358
りぶはどのあたりなの？けっこういいと思うんだけど
506 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 21:18:47.00 ID:EYfmVsFIO: どっちも散々ログ見れば都度話題に出てるし、
漁った上でこうだったけどこうじゃないか？って意見を出さないか
委ねる系は毎度思ってるがなんか良い方向に話題がいかないかスルーになってる
ばずはCには不満なしという見方が大勢だったしCギリギリのラインよりは
中ぐらいの弾き語り要因という位置だと思う
B上～中のたかびがいることを考えるとB下として上げにするにはどうなるか

りぶはC～Dが大勢だと思うけど、時折B推し(それは断じてないと思うのだが)も見る
CになるかDになるかは詳細意見や丸め込みの話術次第になるかと
ログ漁れば地味に新規追加候補はネタ切れせずにわんさかいることがわかる
りぶ推し最近になって時折見るけどりぶ辺りの認知ぐらいなら
まだ他に追加してもよさそうなの結構いるんじゃないかね
まぁその時々の流れ如何も大きいだろうけど
507 名前： ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/13(土) 21:41:23.19 ID:R1ZDSBHs0: 男性DEの見直し宣言だったらやるよ
まあ涼の方だけは決着つけてまず今の宣言終わらせないといけないからそれからだけど
508 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 21:56:38.96 ID:tf3fbqCHO: りぶはＣ濃厚じゃないか
Ｄ推しも今のところ無いし
新曲もにっとでにろうより上手いしな
509 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 21:57:00.26 ID:R1ZDSBHs0: >>499
前の男性D見直しをざっと見てきたからついでにレスしとく
ぷろれはテンプレにもある再生数縛りのルールで除外にかかるかどうかの問題があったから
議論対象外にしたほうがいいという向きがあって、あまり意見が出てない
そこの問題を考慮せずに意見出してるレスでは下位やE下げ候補に多く入れられてるので
普通にぷろれは下位もしくはE下げ対象がスレの認識かと
510 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 22:09:39.24 ID:ynpACs610: >>506
せめてそれくらいはしてほしいね。
「この人どのくらい？」って聴くにしても、多少は自分なりの意見を持っておいてくれたほうが議論になるし。

>>505
俺の意見から言わせてもらうと、ばずぱんだは弾き語り歌い手だけあって自分にあったキーで無理なく歌っている上、発声がかなりいい。
ピッチも良好、最新音源のCalc.は多少甘かったが。
更に音源のクオリティがほぼ一定。ピッチの安定感に関してムラがあることを指摘されてDに下がったaxele7の代わりの弾き語り歌い手として、ばずぱんだは相応しい

りぶはあんま聴いてないからはっきり断言はできないが、crystal mic（タイトルうろ覚え）とバビロンを一度聴いたときCのレベルはあるんじゃないか？と思った。
特にバビロン、あのリズムについていけるリズム感とビブラートの使いこなし方は、Cに推す人がいてもおかしくはないなと。
511 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 22:15:37.40 ID:Fx0OwCB+0: 下記のあたり機械的に復帰でいいと思う
男C
猫(♂)　http://www.nicovideo.jp/mylist/6014821
女D
布団姉さん　http://www.nicovideo.jp/mylist/16880951
Lilith　http://www.nicovideo.jp/mylist/11760849
512 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/13(土) 22:57:04.28 ID:MF9QYuL80: りぶなら別にCでもいいな。
513 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 00:26:18.33 ID:h4ODpCE00: ※D～Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手

D～Hランクじゃなく、E～Hランクに変えれば
除外になった猫♂　ホチキス　vin等のC寄りの歌い手が
入ることが出来るので、D内のレベルが高くなる。よってclear neroみたいな
MIXに助けられてる歌い手を下げやすくできると思った。
514 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 00:48:44.41 ID:ysokZAHjO: ホチキス以外の2人は別にルール変えなくても基準満たしてるだろ？
それよりルール整備なら要議論になったままのぷろれのソロ問題の方をなんとかした方が

あと、なんで誰も指摘しないのか気になってたんだけどさ、

＞上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討

テンプレの文面はこうだから劣化理由の下げ議論でも最新3曲だけが評価対象なんてことは全然ないし、
ましてやclearのように劣化とは違う理由で議論始まったケースには関係ない規定だぞ
最新3曲の話題ばかりで他の曲に触れてる意見が一つ二つしかなかったから
この宣言では流してそのままD見直しに入りそうな雰囲気だけど
そこでの議論にも絡んでくるから一応言っておく
515 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 01:24:09.77 ID:PTokTwEi0: 上げ下げするなら現時点でどのランクが適正か？
これ以外にない

何度も言われてるが過去の宣言に不満があるなら新しい宣言で変更するしかない
実際宣言されたら維持側のがまともな意見でてる上に
下げが側がD上位より下だとしか言えてないから
これじゃ下がらないせめてD最下位だと証明しなきゃ
516 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 01:39:29.84 ID:zgoknnB7O: だいたいランク内の上中下が明確じゃないのに比較証明なんて無理な話
517 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 01:55:34.84 ID:5X3ZnXReO: >>516
そんなの自分が聞いて比較しやすいと判断したのと比較すればいいだけ
518 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 02:20:27.30 ID:ysokZAHjO: 端から見てるとどっちもまともな意見は一つもない
最新3曲ルールを勘違いしたまま議論してるわテンプレ比較もないわ
D下位との比較っぽいのはぷろれくらいで
そのぷろれはclear上げ宣言が適切に行われてればDにいなかった可能性大という…
519 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 02:35:51.91 ID:8F8ycpsO0: ライブ動画まで考えれば決着着きそうな話題もありそうだけどな
ちょっと無理に目をつむってないか？
520 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 05:31:51.60 ID:ijhORza7O: そのライブ動画が対象内なのか
生はプラス要素だけ考慮

ってのはわかってるんだよな
ライブだとひどいっていうレスは減ることがないが、スレルールじゃ完全無効だからな
生で評価したいなら別スレでどうぞ
521 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 11:38:40.61 ID:dj+SvZH80: 涼意見出ないな

リズム感、高音の伸びはBにはえあろげるがいるしどうも涼がえあろげるを抑えれるほど
高音が伸びてリズム感があるとは思えない
あと発声がCと比べてもよくないのは痛いかなぁ

やはり涼はC落ちかと
522 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 12:12:21.99 ID:hAxMwZt/0: A意見もたまに出るえあるげるを出すのは違うと思うぞ

Cのポップス系であれだけ高音が奇麗に伸びる歌い手はいないし、
発声があまり変わらないと言っても、その部分は勝っているだろ

男性ポップスでハイトーンといえば猫(♂)がいるけど、
もし、生音源があるならC上げ考えてもいい気がする
当時は編集だとか地声じゃないと言われてたけど、
生音源あったら否定できるし、台湾大会議の発声は十分プラス要素になるはず
523 名前：宣言 ◆.2qy.Pt5LNbS [sage]：2011/08/14(日) 12:44:51.48 ID:eyT/p6IT0: 前日まだ確定していなかった涼、clearについてですが、

涼　Ｂ→Ｃ

clear　Ｄ維持

で確定をしたいと思います。
clearについては、ＤＥ見直しを次回してくださる宣言人もいるようなので、
そちらのほうで他のＤ下位と一緒に議論してくだされば更に分かりやすくランクを決められると思いました。
今回初めての宣言だったため宣言人として未熟な点も多かったので、今後はもっと上手く意見をまとめられるようになりたいと思います。

↓以下テンプレ
524 名前：宣言 ◆.2qy.Pt5LNbS [sage]：2011/08/14(日) 12:47:15.57 ID:eyT/p6IT0: 男性歌い手
【Ａ】UmiNeko キヨマサ Da-little たろう春の左利きぴんから山猫さなえ U-Li
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】あぶらんえあろげる海榮 that 赤飯たかびたぶん自分 halyosy Mary やまだん
　　雄大（ゆ～だ）【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさんウルトラのお兄さんこのり鋼兵白猫P taiga でにろう灯油トゥライ
　　ドニ嶋（ドニィ・ザ・ダイナマイト）ニコチル Nem ばずぱんだひよどりぽこたらり涼
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】axele7 いさじ楠木桂馬 clear Gero saki（さき♂） J じゃっくゼブラ sevenspirit 弾丸男
　　てんデンパカーの人なかやまらいでんにっとメガネ nyanyannya nero パーラー『Me』
　　広島のニートぷろれ湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ amu Ｒくりむぞんコゲ犬ゴム少年Ｔ □しろくろ■ SquaDus どＭ neko ピコ
　　プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】石敢當ジギル大吟醸♂ nam のど飴 vip店長みーちゃんミジンコメタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにーＬＰＢ終太蛇足苦い人りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま三段峡ジェンガそらるふぁねる YU リモーネ先生
525 名前：宣言 ◆.2qy.Pt5LNbS [sage]：2011/08/14(日) 12:48:29.74 ID:eyT/p6IT0: 女性歌い手
【A】いよかん歌うキッチン歌和サクラ odamaki ケダマ marja ming-zi meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ～ＹＡウサコ高性能妹さやづき墨とぐろ妹にゃあ野宮あゆみまにぱどめ
　　まやろーやる MARiA
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャサリヤ人 doriemon 謎の人物K にゃーん海苔子ハリ
　　ぼんやりみたに矢島遼ルシュカロッシア
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いちごうさ ENE ＊spiLa＊ちょうちょ花たん PAGECO プリコほんこーん
　　 mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ弟の姉 Φ串Φ 栗プリンのぶなが祭屋ハイジパンダ氏実谷なな Milia
　　ヤマイゆもりょこリツカわたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉ココリーヌ・ナタデ JUNCA che:櫻井ちびとら菜月なまこにゅる粉棒人間 LIQU@。里都レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ秋赤音秋斗かにぱん。こめる転少女 ℃iel たれ内緒妹ひと里藤きのこ
　　ボクほたるりる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおいガチ姉しずくタミ子 nayuta ねーちんふーみん毛布姉
526 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/14(日) 13:00:40.77 ID:aYVf2GnW0: やまだんって正直アニソン以外なら
Dレベルだよな
527 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 13:05:04.03 ID:C1OClaH6O: >>523
宣言乙
528 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 13:19:01.77 ID:SozWTPwi0: のあって女性の歌い手が上手いわCよくてBいくとおもう
529 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 13:33:27.19 ID:h4ODpCE00: 　宣言乙。
次は見直しだっけ。
　それが終わったら
りぶ　猫♂辺りについて議論したいね
530 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 13:51:58.79 ID:m34LlFqQ0: 猫(♂)の大会議ってこれ？
http://www.youtube.com/watch?v=i5pbdg-UNRs
そんないいか？
531 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 14:19:23.48 ID:ekWu16gtO: その音源でも腐釣り歌い手よりは
歌えてるよ。

それより猫♂のマイリスト見ると
メルトでhihiAのロングトーンが出来てる音源とかあるから初見の人は見に行けばいい。
532 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 14:54:05.63 ID:m34LlFqQ0: >>531
この音源でくらべられるか？
最初以外はほとんど大勢で歌ってるからよくわからない
声ほそすぎてまだりゃくのがいいようなきもするけど
533 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 14:57:20.76 ID:zgoknnB7O: くりあはD維持か。まあくりあとトゥライの違いが分からないとか、ぽこたと同列に扱うことでC上げ狙ってるやつがいたが
Dで妥協したようだな
534 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 16:00:10.63 ID:eTUG6a9n0: パラレルワールドにでもいるのか？
今clear下げの宣言で
下げ狙ってるやつがいたんだが
535 名前： ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/14(日) 17:24:22.55 ID:uaFNPte70: 宣言連続になるけど今夜から男DE見直し始めて構わないかな？
536 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 17:26:07.42 ID:zgoknnB7O: >>534
C上げを唱えるからばか言ってんなむしろ下げだろと意見されたわけでしょ
C上げを押せなくなってD死守に回ったわけで
537 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 17:36:48.98 ID:eyT/p6IT0: >>536
Ｃ上げとかいってた人もあったかも知れないが、
それ以前からＥ下げの意見の方が目立ってたように思うけど

>>535
よろしく
具体的にどの歌い手宣言してくれるの？
538 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 18:12:51.70 ID:dj+SvZH80: 宣言終わったかとおもったらもう新しい宣言かｗｗ早いなｗｗ
やるとしたら下位下げで名前が出てた弾丸男、パーラー、ニート、clear、nero、ぷろれかな？
猫（♂）の追加も欲しいけど宣伝できるのは5人までってのがあるから今回は置いとこう

あと宣言乙
539 名前： ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/14(日) 18:18:01.82 ID:uaFNPte70: 特定の誰と言うんではなくて男D全体の見直しね
今回DからのC上げやEからのD上げの要望は特に出ていないので
part50の男C見直しと同じやり方でやらせてもらいます
意見を出す人は50スレ目の宣言人さんのレスに
目を通してもらえるとルール的なところでスムーズに行くかと

簡単にまとめておくと、
男Dの歌い手全員を上中下に分類して、下位の評価を出していくなかで
Dランクの下限に要求される歌唱力のラインを決めていき、
そこから下という意見の多かった歌い手をEに下げる
単体下げとは違ってDランクのボーダーが議論の焦点になるので
下げにあたってEとの比較は必要ではない、もちろんEより下と言えるならより強力な下げ意見になる

以上で、特に異論がないようなら復帰の猫♂も混ぜてやりたいと思います
540 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 18:19:26.29 ID:QjKs7YCV0: 【Ｄ】axele7 いさじ楠木桂馬 clear Gero saki（さき♂） J じゃっくゼブラ sevenspirit 弾丸男
　　てんデンパカーの人なかやまらいでんにっとメガネ nyanyannya nero パーラー『Me』
　　広島のニートぷろれ湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ amu Ｒくりむぞんゴム少年Ｔ □しろくろ■ SquaDus どＭ neko ピコ
　　プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
　
541 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 18:35:48.66 ID:dj+SvZH80: >>539
猫はもちろん布団姉さん、Lilithも復帰に混ぜてもらっていいですか？
復帰なのでそれほど手間とらないでしょうし女性Dは中位にしては数が多くないので良ければお願いします
542 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 18:41:21.88 ID:hAxMwZt/0: >>541
さすがに聞く量が多くなりすぎてどっちかの意見に影響するから、
復帰組みは今回なしにした方がいい
543 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 19:21:19.44 ID:CUhbN0s00: 猫は今回の宣言に混ぜていいと思うけど、
女性復帰２人は宣言内容と関係ないから別でいいと思う
もしくはランクに反論なしならそのまま復帰、反論あった場合は別に回すとか
544 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 19:55:04.91 ID:u25bntkJ0: DE間のボーダーを見直す意図はなんだろう
CD間なら再生数除外で重要だけど
545 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 20:34:52.86 ID:C1OClaH6O: 微妙に知名度あがってるゆう十って歌い手実はプロらしいけどこのスレでは話題ないな

ひらどんと同じ曲歌ってたから聞き比べたけどリズム感、発声どれも足下にも及ばずで
ひらどんの弱点のファルセットもひらどん以下な印象だったわ

入れるにしてもＤＥが良いところだから微妙だな
546 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 20:49:42.24 ID:Ca2SVNH1O: 同じスレを見ているのかってケース多いなｗ
ゆう十ってちょっと前に話題に上がってなかったっけか、ログ見てるか？
しかも何を意図してか暗な情報操作をひらどんと比較してレスってるし
C～Dくらいになるんじゃないのなんて声も出てたからD～Eでもなんでもいいが
意図が見えない不毛レスは勘弁
547 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/14(日) 21:43:47.16 ID:qX5kM0be0: まーゆうと信者そう怒るな
シカトしとけ気に食わないなら
548 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 21:48:05.04 ID:eyT/p6IT0: ゆう十はＤ見直し終わったら新規に推薦しようと思ってたけど、Dぐらいじゃないの？
オク下のアンハッピーリフレインなんかはピッチ・リズムとも良くないから、低音＆アップテンポ系苦手で減点つくと思うけど
Ｅの連中よりは上だろうと思う
549 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 21:52:20.66 ID:dj+SvZH80: 実はプロってどこ情報
550 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 22:02:19.67 ID:SozWTPwi0: のあ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13163394
551 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 22:27:40.96 ID:eTUG6a9n0: >>536
ログみても上げという意見は一切なかったはず

復帰組は昔の位置にそのまま戻すじゃだめなんだっけ？
上位のもそうやって戻ってたような気がしたけど
552 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/14(日) 22:41:58.38 ID:5X3ZnXReO: そのまま復帰は短期間の復帰の時だけ
Lilithは消滅前C追加でリスト入っていたから結局Dかもしれないけどちゃんと議論やるべきだろうね
553 名前： ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/14(日) 22:47:24.48 ID:uaFNPte70: 女性の復帰に関しては元のランクに戻すことで一致しているようなら
機械的に宣言終了時に戻しますが、復帰位置で議論が起こるようなら今回はスルーで

では期間はとりあえず18日夜まで、必要なら延長
現Dの↓の面子＆復帰の猫♂を上中下に分類することから始めたいと思います

【Ｄ】axele7 いさじ楠木桂馬 clear Gero saki（さき♂） J じゃっくゼブラ sevenspirit 弾丸男
　　てんデンパカーの人なかやまらいでんにっとメガネ nyanyannya nero パーラー『Me』
　　広島のニートぷろれ湯毛
554 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 00:29:04.16 ID:1dK8Phls0: この数を聞くのか、、、
555 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 00:33:58.60 ID:aucqbYR70: 曲数ある人も多いしもう少し日程欲しいよね
556 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 00:36:42.74 ID:VZFOWmR+O: ゆう十はテクニックや歌い回しはしっかりしてるけど音源のムラがな
にっとメガネと同タイプの評価のＤ範囲かと
557 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 00:39:09.46 ID:rVk/NV5UO: 誰かタイプ、ジャンルごとにわけてくれる勇者はおらんか
558 名前： ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/15(月) 00:52:32.48 ID:zxvmr+y/0: 意見がめっきり出ない可能性もあるので18日を一応の期限としましたが
きちんとした議論になるならその期間で終わる気はあまりしないので、
様子を見つつ延長の可能性は高いと思ってます
今回C上げ要望については扱う気がないので下位（E下げ候補）の選出だけでも構いません
559 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 01:09:46.45 ID:aucqbYR70: 下位だけ選出でも、聞かなくても上位確定みたいな数人以外は聞く必要あるし、
15人ぐらいは最低でも聞くから時間かかるよ

弾丸男下位確定みたいに言われてたけど、
歌唱ジャンル広くてダンサム聞いた感じリズム感よくて加点多いから、
補正なし音源特有の荒いピッチをカバーできてるかもしれないし
特徴が違う歌い手が多いから比較が大変だね
560 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 01:13:08.38 ID:eL127ue50: sevenspiritが動画非表示になってる問題もあるな
今回除外して表示されたら検討みたいな感じになるの？
561 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 01:26:04.77 ID:t1OGYHTtO: C落ち組のaxele7、てん、saki、nyanyanya、最近になってC上げ意見が多く出てたなかやまらいでん、
中位～の評価で安定してるJ、じゃっく、Gero、いさじ辺りはまず下げにはかからないだろうから
あまりにも人数多すぎるって人はこの辺りを基準に
それより劣っている歌い手を下位にすればいいんじゃないかな
ポップス、ロック、高音、低音、弾き語り、と比較用のジャンルは一通り揃ってるかと
562 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 01:30:37.11 ID:rVk/NV5UO: >>560
しばらく様子見で忘れられてるな
もう四ヶ月か

前回の見直しは意見が出始めるまで二日かかったから今回出揃うのは三日目ぐらいか
それから議論して調整
間にスレ移動挟むことになるかな
563 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 02:50:58.80 ID:uJgoxa8z0: 久々来たけどキヨマサってのは満場一致でＡ入りした？
564 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 03:23:14.94 ID:eL127ue50: 過去ログ見りゃ明らかになることをわざわざ聞くやつってなんなんだろうな
565 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 04:16:00.45 ID:MzmNN95P0: >>564
スレをそこそこ追ってる住人なんてもう一握りだよ
流れ無視の単発書き込みか
同意を得られてない評価に対する単発賛成が多すぎる

そういう人間は過去ログなんて見ないから
やたらランク見直しばかりしたがる
自分の思い通りに操作したいのがミエミエ
566 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/15(月) 10:43:07.84 ID:Sf5U6dd90: あれじゃね
パートいくつのスレのときに
ランク追加されたかスレ番とレス番明記しておいたほうがいいんじゃね
そんな表作りたいね
567 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 12:08:56.56 ID:l0S/mmoJ0: 確かにそれがあればかなり親切にはなるだろうけど誰か頼(ry
試しに宣言関連のジャブを

【Ｄ】
上　なかやまらいでんにっとメガネいさじ猫(♂) nyanyannya Gero
中　axele7 saki（さき♂） J じゃっくゼブラ (sevenspirit) デンパカーの人湯毛 nero てん楠木桂馬
下　clear 弾丸男パーラー『Me』広島のニートぷろれ

系統的に正確さは置いといて言うと
nyanyannya＞J、ゼブラ、てん
なかやまらいでん＞axele7、(sevenspirit)
猫(♂)＞saki（さき♂）＞ぷろれ
にっとメガネ＞じゃっく、nero＞clear、広島のニート
いさじ、Gero＞楠木桂馬、デンパカーの人、湯毛＞弾丸男、パーラー『Me』

とりあえず楠木桂馬はマーティ関連や角谷辺りを聞くと発声はいいがピッチ・音感がというのを若干払拭してる
下に並べた歌い手だが同ランク内で位置付ける時点で個人によって開き結構出てくると思う
個人的に下に並べた歌い手5人が下げどうかと聞かれると困る部分がある
clearについては何だかんだで音源的にE面子と比べてみると下ってことにはなりにくそうだし、
弾丸男については上で触れてる人もいたし、パーラー『Me』は結構新曲挙げてるが劣化はないしパーラー節の利いた曲は
表現力もなかなか
広島のニートはワールドエンド聴くにまぁまず落としてもいいのかなってくらいでぷろれも他面子の下位互換ぽいので落としても

しかしこの2人だけ落とすというより見直し視点なら5人落としてもいいという考えもある

とりあえず道筋意見として一つ
568 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 12:40:47.08 ID:kPicM+s9P: http://www.nicovideo.jp/watch/sm15003464
歌ってみた板の皆さんにお願いです！！
ボーカルを探してるみたいなので、どうか皆さんの力を貸してあげて下さい！！
個人的には大好きなバンドなんです＞＜
569 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 12:53:03.64 ID:eSvoPIK5O: いさじは確実に劣化して下げもあると思うんだが
570 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 12:58:37.43 ID:rVk/NV5UO: >>567
らいでんとaxeleは前回見直しでタイプ違うと言われてたぞ
それと広島のニートはタイプ的に一番下だろ
saki、ぷろれをじゃっくとかとわけた理由もちょっとわからん
571 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 13:00:25.87 ID:N/KaB+QMO: ぷろれは前からclear関係の話があるからな
そこは要議論になるのかな

ニートは新曲のダンスホールがピッチ悪くて下げ濃厚な感じ

パーラーはカラオケ動画はヒドい（むしろネタ）なんだけど普通の音源はそれほどでもないんだよな
ただそれでも中位と言うには粗が多いか
572 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 14:46:27.47 ID:rVk/NV5UO: >>571
一曲での下げはないからニートはそれ以前の曲がどうなのかも評価必要
573 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 17:41:53.76 ID:HdogGfXbO: 皆おーおー好き勝手言いなさる状態
誰かの意見に対して指摘して自分は～思うまで意見を昇華して欲しす
イチャモンや指摘も大事だとは思うけども
574 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 17:48:10.72 ID:n06eY0dA0: 音程とピッチってどう違うの？
575 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 17:56:22.18 ID:t1OGYHTtO: どっちも評価項目としては音感に入る
自分は半音以上ズレて明らかに音が外れてる状態を音程を外している、
それ以下の範囲で#したり♭したりをピッチのブレ、ピッチが悪いと言うものだと思ってるけど
区別せずに使っている人もいるね
576 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 18:15:40.26 ID:cH1ATbWi0: ニートは替え歌だけどさぁとかエアーマン聞く限りRe、どMよりは高音発声、ピッチ悪くない
それ以外のDAYS、COLORSもちょっと滑舌が気になったぐらいだけど微妙な線だな

それより弾丸男って歌唱ジャンルは広いけどリズム感良いか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13893026
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13979217
これとか聞く限りけっこうムラがあるタイプだと思うけど
577 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 20:51:14.36 ID:AFR1ezgq0: >>574
つhttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/2481717.html?order=asc
578 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 21:50:45.93 ID:Glv3pJOX0: 【ほんこーん】「夢と葉桜」を歌ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15194201
579 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 22:42:19.42 ID:Q76WIz2E0: >>576
これは問答無用で下げたほうがいい
580 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/15(月) 22:57:16.21 ID:w3YIlR/80: >>576
愛をこめて花束をはたしかにひどいけど、
ダンサム聞いたら裏拍取れていて強弱の付け方が上手いし、
基本的にリズム感はいいと思う
あと愛をこめては低音の発声もよくないな

ただライブ音源ぽいバンザイはけっこう安定していて波がすごく大きい歌い手みたいだな
581 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/16(火) 09:16:44.47 ID:zps+pj5S0: >>574
>>575
広義には同じもの
音大みたいに音楽を学問としてやる場所でも
講師によってニュアンスがかわる
ただし楽器の話

狭義には、声にはピッチって表現は普通つかわない
声で使うときはアクセントのことを指す

音楽でピッチといえば普通は
複数の楽器間での調和（というよりそのズレ）で使う

カラオケの機能のせいで
ピッチ＝音程みたいに広まってるから
そこまでこだわるもんでもないと思うけどね
582 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/16(火) 10:35:09.79 ID:/SuN/rBh0: 絶対音感じゃなくてここ♭してる♯してるって分かる人いるのかな
例えば中島美嘉の歌は常♭ぎみだから絶対音感の人が聞いたら気持ち悪く感じるって
他スレでみたことあるけど

楽器やってたらそういうのも鍛えられるものかな
583 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/16(火) 11:26:56.04 ID:ipn7GtFy0: 絶対音感じゃなくても平均律で構成されたオケに音のずれた声乗せたら気持ち悪く感じるでしょ
584 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/16(火) 12:42:36.79 ID:sd5gBHIz0: >>581
たまに歌い手の評価してる人が音程やピッチは安定してるorずれてるみたいな言い方してるときあるけど
これはどういう意味でとればいいの？
585 名前： ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/16(火) 13:06:26.75 ID:TURqu4bh0: 意見まとめここまで

上中下の分類　>>567　下げ→広島のニート・ぷろれ（clear・弾丸男・パーラー『Me』）

個別の歌い手に対する意見
弾丸男　>>559 >>576 >>580
広島のニート　>>571 >>576
パーラー『Me』 >>571
586 名前： ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/16(火) 13:11:22.81 ID:TURqu4bh0: sevenspiritについては評価対象の音源に視聴可能なものがないため
今回の議論については評価のしようがないですね…
非表示になってからもう4ヶ月目ということで、
この宣言の終了時に削除と同じ扱いでランクから除外した方がいいかと思っています
もし表示に戻ったらその時に復帰で
587 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/16(火) 16:04:30.67 ID:MGA8XrL80: 最近の女E陣のクオリティたけぇな

「モノクロスロード」を歌ってみた【わたあめ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15255698
「out of the hole」を歌ってみた【わたあめ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15166012
『鎖の少女』を歌ってみた★実谷なな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15273972
【Lilyオリジナル】FLAREを歌ってみたΦ串Φ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15308663
【祭屋×UZURA】Femme Fatale【歌ってみた】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15307948
588 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/16(火) 16:10:03.48 ID:sd5gBHIz0: 別に
589 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/16(火) 21:15:05.73 ID:/SuN/rBh0: 前の宣言であれだけでてたclearの意見が０な件
590 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/16(火) 22:37:25.66 ID:zps+pj5S0: >>582
メロにボーカルラインがあたる編曲なら
違和感でるかもしれんけどほとんどの曲では関係ないよ

何度も言われてるとおり歌に絶対音感必要ない
ピッチシフトされると
全体的に狂って聞こえてダメって人はいるかもしれん
知人の奏者にもカラオケで歌えない人がいるが
カラオケの歌は一般に歌いやすいようにいじられてるからだろうね

>>584
音程が安定してる・ずれてるって考えでOK
半音以上もずれる人は名前が出る歌い手で見たことない
591 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/16(火) 23:23:10.99 ID:K1MyGj7iO: >>587
いや実谷なな劣化してないか・・・？
他は聞いてない
592 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/16(火) 23:43:26.35 ID:XiKwGXFvO: >>591
聞いてないけどボイトレ通ってるみたいだから発声はよくなってるはずなんだけど
593 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/17(水) 00:32:38.63 ID:ALNq8ac00: 上　Gero saki（さき♂）じゃっくゼブラ　てん　なかやまらいでん　にっとメガネ nyanyannya
中　axele7　いさじ　楠木桂馬 clear　J パーラー『Me』広島のニート　湯毛
下　弾丸男　デンパカーの人 nero ぷろれ

未定　sevenspirit

clear、nero、ぷろれは個人的にclear（最新３）＞＞＞clear（通常時）≧ぷろれ≧nero
neroは前に出たF◎Fと、ボラリスもかなり低音がひどくて、
ファルセットもclearとあまり変わらないから、音域が少しclearより広いけど、
通常音源でも僅差で下にくると思う
さらに最新３曲の良音源がclearにはあるから総合すると1ランク差ができてもいいと思う

それとnero、ぷろれだとEのくりむぞんの方がジャズ用のマイリスがあるように歌唱ジャンルの広さ、
生音源でのプラス評価も付くと思っているので、くりむぞんが比較で上に来ると考え下評価

デンパカーの人
最高音は高く見積もってもhiBで下はmid1D#
同タイプの中では２オクない使用音域は断トツで狭い
音源が古いこともあって音程のゆらぎが多く、不安定さがあるのと、
シャウトなど同タイプが使ってるようなテクもないので、強味は発声だけ
音域が２オク以上、ファルセット、ビブラート使える歌い手ならEにもかなりいるし、
その中で比較的ピッチが安定している歌い手ならデンパカーの人より上になるはず
しろくろあたりも音域、テクでのアドバンテージが大きい分上に来るかもしれない

弾丸男は最重要項目のピッチが他Dよりかなり落ちるので、
他項目で優れていてもEの方が適正な気がした
ただ、ここまで多彩だと大部分の歌い手と近いタイプと言えるから逆に比較が難しい
594 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/17(水) 01:01:29.38 ID:nil83Fbo0: まさかデンパカ―の人が下げで名前出るとは予想外だったわ
湯毛と一緒に歌ってる動画あったけど発声は湯毛より良いと思ったけどね
まぁ改めて聞いてみるか

neroはリスキーでもサビはいいけどメロの低音安定しないね
Ｆ◎Ｆも最初「づめこんだ」ってなっててズコーだったわ
まだくりむぞんの方が低音も滑舌も良い
595 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/17(水) 01:09:38.86 ID:ik1nDKuqO: デンパカーの人のウィーアー聞いたけど発声声量はD内でも上位だと思う。普通に上手いぞw
596 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/17(水) 01:10:48.17 ID:yhSkTR9R0: ゼブラがDの上？
597 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/17(水) 01:22:34.77 ID:ALNq8ac00: >>594-595
発声は生音源もあるし、いいのはわかってる
他の項目が低いから発声だけでDには残らないんじゃないかと感じたから意見を出した
598 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/17(水) 01:36:02.05 ID:PJgDQT6/0: 湯気とデンパカーの人が一緒に歌ってるのというと
http://www.nicovideo.jp/watch/nl9392219
これくらいだよ

圧倒的に湯毛＞デンパカーの人じゃない？
路上のは湯毛はハモリだし
599 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/17(水) 03:21:11.40 ID:mICOzBmF0: 前に言われてたかわからないけど
ゆいこんぬ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15256250

ってEくらいに行くと思う。
声量すこし少ないと思うけど高音も綺麗に出てるし完成度も高いし。
検討御願いします。
600 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/17(水) 09:28:28.48 ID:omn0L3wpO: >>599
検討お願いしますて、ここそういうスレじゃないから
下位追加は再生数多い歌い手優先中
601 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/17(水) 09:32:44.56 ID:jPwgQYVJO: デンパカーの人については生動画を下げ要因に扱うのは違うんじゃないか
ただ、最近湯毛がバタフライ歌っていたけど当時のデンパカーの人より
上になっているようには感じた
ピッチ面だったりもそうだし何より具体的意見が必要だけど
生での声量や安定感などはやはり湯毛はD内では高い方だと思う
現在の湯毛＞デンパカーの人≧数年前の湯毛
下にデンパカーの人を置くことについて異論はないけど
生弾き語りは重要視しないとしたら動画として下げ候補にまではならないと感じた
602 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/17(水) 11:34:27.07 ID:omn0L3wpO: >>601
声量は評価対象外
生音源はプラス要素だけ評価
603 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/17(水) 12:03:22.03 ID:gQ7PjCYt0: 路上とライブ聞いてみたがデンパカーの人は年齢からくるこなれた感じはあるが声量はないね
音源も聞いてみたけど出来は今一歩かなぁ
バタフライなんかは最近の湯毛のと比べてみても相当に差ができてる
湯毛がどんどんうまくなってる事もあって
現時点ではタイプは違うと思うが湯毛と結構差があるね

>>59
他の曲聞いてないからなんともいえないが
その曲は安定してるね。
シリョクケンサだと
鳥子　http://www.nicovideo.jp/watch/sm15256591
茶茶子　http://www.nicovideo.jp/watch/sm15268977
あたりが伸びてるし上手い
茶茶子でDE　鳥子でC前後ってとこかな

蛇足だけど
「鎖の少女」を歌ってみた　by nayuta
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12243358
そろそろ上げていいんじゃない？
604 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/17(水) 16:52:55.77 ID:jPwgQYVJO: >>602
出先で携帯からでスマソ

書き方が悪かったかな
その指摘は理解しているつもりだしいちおう住人のはしくれ
故に生音源は＋は見るけど－としては見ないから
弾き語り動画でケチをつけてくのは方向性として違うという意味の抑止を書いた
声量に関してもよくテンプレを再確認して欲しい
基本的に対象外な項目ではあるけれど意見の具体性によりけりってことになってるはず
完全に除外する項目と断言されているわけではないし、
今回の湯毛とデンパカーの人で言えば湯毛の数ある生動画での声量のぶれなさと動画と変わらない安定感
具体的な説明は必要になってくるだろうけどと釘はさしたが
この項目でデンパカーの人との差を声量面辺りから探ることも
補足比較手段の一つとしては可能かと思う
もちろん大きな要素になっては来ないけれどさ
蛇足(not歌い手)な話ですまんこった
605 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/17(水) 17:59:23.26 ID:nil83Fbo0: リズム感が悪いとしてもあの発声の良さはEにしちゃ抜きんでてると思うな
リズム感といってもEはまだ棒読みやどう聞いても音程外してたり口先発声もいるレベルだし
デンパカ―の人は下げるほどではない

それならまだ弾丸男と、広島のニートの方が長所に欠ける分下な気がする

弾丸はリズム感良い音源がある一方あきらか悪い音源もあるのでリズム感良いと断言しづらい
発声、声域も特段良いってわけでなく標準的なのでプラスにはならない

ニートは恋は戦争や新作のダンスホールにしてもリズムが甘い
モノマネも発声良い方ではないし滑舌もあまりよくないからいまいち
606 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/17(水) 19:14:29.67 ID:r4rYAZQY0: >>599
高音が綺麗なんじゃなくて典型的な女のノド声
高音部も低音部も声が震えてて発声が話にならない
さして音域が広くないシリョクでこれじゃな…

リズム感も走ったりもたついたりでグダグダ
特にトーンダウンするＢメロでの後ノリは
曲調に対して違和感が大きい
ざっと聴いただけでもＥはない

>>603
鳥子はうまいね
難点は発声だなぁ
ブレス音ずいぶん大きいけどノド開ききってないね
「忘れないで」に代表される何回も往復する換声点が
コントロールしきれてない
曲を選べば今後有望かもね
607 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/17(水) 20:25:17.56 ID:N5tTkZo90: デンパカーの人の焦点は発声じゃないだろ？
発声が湯毛以下なら下げ可能性は高くなるけど、
それ以前にテクの少なさと音域の狭さがあって、その2項目を他項目で補えているかが焦点だろ

いくら発声が飛びぬけてよくても、音感、リズム感が同等だった場合、
発声の良さでテクと音域の2項目をカバーできるかって話になる

Eにもくりむぞん、少年Ｔ、ゴム、Re:と生音源があって発声が確認できる歌い手がいるし、
そういった歌い手となら発声で大差は付かないから、
デンパカーの人が上になるかけっこうぎりぎりラインになるはず
608 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/17(水) 20:35:52.21 ID:UcK9i7j7O: 男ＤＥの基準高くするならわかるけどランク内上下関係議論みたいのには興味ないわ

F9の良さって単体で聞くと分からないけどF9が歌ってる曲の他の歌ってみたってまるでF9の上手さを引き立てる為にあるんじゃないかと思うほどだよね
Soarまたあしたカガリビトが特にそう思う
ただカガリビトはちょいちょい惜しいところはあれど謎の人物Ｋもすごいから２人共Ｃならそれはそれで納得できちゃうんだよなあ
あとF9は喚くような発声だからちょっと…って感じがある
Ｂ上げ主張してる人がたまにいるから言ってみた
609 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/17(水) 21:18:04.63 ID:N5tTkZo90: 基準高くするにはランク内の底辺がわかっていないとできないわけで、
見直しで上下関係議論をやらないなんてありえない
610 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/17(水) 21:24:33.32 ID:WbO9WbvH0: 上下関係なんか分かる奴いないじゃんｗ
普通にＣから落ちて来た歌い手全員が上位にいなきゃ可笑しいのに
そうなってないって事はこのスレがいい加減だって自分達で言ってる様なものだろｗ
611 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/17(水) 21:57:49.41 ID:N5tTkZo90: 1年に1度全ての見直しが行われてるぐらい活発なスレならそういうこともありえるけど、
宣言もままならず、過疎で消滅するようなスレが常に完璧なわけがない
まあいい加減なことは否定しないけど
612 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/17(水) 22:09:27.85 ID:UcK9i7j7O: >>609
で、結局上下関係はどんな感じなんですか？
いさじclearGeroneroてんなら何曲か聞いたことあるけど全員女Ｄと比べるとよくＥに落ちないなぁと思う人ばっかりですね
他は聞いてないか１曲だけとかだから判断しづらいわ
一目瞭然なのに議論とかｗこのスレ無駄な話多いななんかｗｗ
613 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/17(水) 22:32:15.79 ID:WbO9WbvH0: 男Ｄを女Ｄと比較してＥに落とせなんて本物の馬鹿までいるのかｗ
もうメチャクチャだなｗ　このスレｗ
614 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/17(水) 22:50:09.89 ID:84Upb7gt0: >>612の人は女性歌い手が絶対なんじゃないの

あと>>610だけど、以前はCレベルだったのに今ではD上位にも劣る、ってことはありえるだろ
もともとDランクのレベルを上げるための議論なんだから問題ないかと

ていうかDたしかに多いなwww
まだ全部聴けてないし、急がなくては
615 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/17(水) 22:57:03.48 ID:ik1nDKuqO: >>612
ちゃんと過去ログで議論の流れを
知ってから書き込めよ。
616 名前： ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/17(水) 23:03:05.04 ID:VH6eb3u20: 意見もぼつぼつ出始めたようですが人数が多いこともあり
分類が出揃ってからの議論だと時間もかかりそうなので21日の日曜夜まで延長します

意見まとめここまで

上中下の分類　>>567　下げ→広島のニート・ぷろれ（clear・弾丸男・パーラー『Me』）
>>593　下げ→弾丸男・デンパカーの人・nero・ぷろれ
617 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/17(水) 23:07:04.56 ID:/w1B66Nz0: 全然関係ないっちゃないんだけどさ、安価ズレまくってて読みにくいの自分だけ？
618 名前： ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/17(水) 23:10:20.85 ID:VH6eb3u20: 個別の歌い手に対する意見
弾丸男　>>559 >>576 >>580 >>605
広島のニート　>>571 >>576 >>605
619 名前： ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/17(水) 23:15:25.52 ID:VH6eb3u20: パーラー『Me』 >571
デンパカーの人　>594 >595 >597 >598 >601 >603 >604 >605 >607
nero　>594
620 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/17(水) 23:23:15.98 ID:N5tTkZo90: >>617
たぶんそう
データが壊れてるんだと思うから再読み込みしてみて
Jane使ってるならスレタイのあたりに壊れてるって表記が出てるはずだから、
そこを押すと直る
621 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 00:02:27.40 ID:l0S51Jn+0: 自分スマフォのアプリでスレ見てたか、こっちのバグな気がしてた
thx
622 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 00:10:23.00 ID:wlFSQuES0: おまえらはガチのニコ厨であり、ガチの歌い手厨だ

それだけは認める
623 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 00:19:12.26 ID:iQEJFBITO: 意見の抽出だけじゃなくて今どんな状況なのか定時してほしい
624 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 00:33:12.50 ID:7i5EOc360: デンパカーの人の湯毛との路上のは
デンパカーの人の奥さんが亡くなった直後の動画だったと思う
プラス要素しか加味しないならあんまり触れないでやってほしい
625 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 00:43:33.47 ID:5EhOJlf50: ここは血も涙もない歌唱力評価スレだ
626 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 01:13:23.80 ID:7i5EOc360: だから「プラス要素しか加味しないなら」って前置きしてるだろ
このスレのルールじゃ生のマイナス部分は一切評価範囲外なんだから
スレの評価と関係ないところくらい血と涙を用意してやってくれってお願いだよ
627 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 01:22:57.54 ID:7JrPB71C0: 路上のは別に評価低くないかと
ライブのはちょっとあれって感じだが
628 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 02:31:05.35 ID:zyEUodWY0: >>626
こういう書き方も不謹慎かもしれんが
路上のウィーアーはむしろデンパカーの実力が出てるだろう
あれの出来を悪く言う人は当時からほとんどいないよ
629 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/18(木) 02:58:10.95 ID:fKhpt/5e0: 流れ全く無視してすまん、最近ライダーSって歌い手を知ったんだが、何故このスレのランカーに入っていないのか気になった。
あれだけ実力あって、しかもそこそこ古参の弾き語り歌い手のようだし。一度名前あがったことある？スルーされてるのかな。
ホントに気になっただけだから、過去のスレの内容覚えてる人いたら大雑把でいいから教えてほしい。

あと一応意見出すと、俺はデンパカーの人下げ派。
>>607を見たとき、確かにデンパカーの人はあまり目立った歌唱技術は披露してないし、Ｄ全体のレベルを上げるという意味合いなら下げでもいいんじゃないかと。決してデンパカーの人が下手だと思っているわけではないんだが…
630 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 05:21:21.85 ID:P7PYgvYqO: >>612
何でテンプレも過去ログも読もうとしないの？馬鹿なの？死ぬの？

>>629
お前も何で過去スレを自分で見ないの・・・？
ランクに入ってない歌い手なんか挙げだしたらキリないだろ
テンプレみりゃすぐ分かるだろうがＤ以下の歌い手は規制入ってるから除外されてる人もいるんだから
631 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/18(木) 09:19:30.25 ID:/hP1juW90: 過去スレって言っても範囲が広すぎるからな
632 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 10:16:34.63 ID:J2lPLljfO: テンプレ読んでない人多すぎだなｗ
Ctrl＋Fだっけか？ページ内語句検索が出来る
過去ログを>>1に従って1スレずつ上記の方法で検索すれば
そう時間もかからずに内容を確認することが出来る
抜けてるスレ番があったとしてもタイトルでネット検索すればすぐ出てくる
～30分程度時間を割くのもたるいという話ならここにはそれくらい苦じゃなく
楽しみだと思ってる層しか寄り合っていないしもっと攻められないような論理や語り口で
聞きたい内容について下手にへりくだりながら書いてみるしかないな

ちなみにそのなんとかライダーは確かC～EとかでD除外ラインだった記憶が微かにある
633 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 10:25:07.90 ID:460WUpFZ0: 湯毛の曲を一通り聞いてみた。
　
・http://www.nicovideo.jp/watch/sm13610635の音源で
～hiG辺りのシャウト
　・軟鉄のhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2855849音源だと
後半にロングトーン出してる
　
　チェストの音域が広く、けっこう原キーで歌えてるけど
ピッチ　音感等のやや荒削りな部分があった。
　でもバタフライ聞いた感じだとだんだんよくなってる。
今の実力だとD上で間違いないと思った。（Gero同様発声が良いので
ライブでも声が通ってる）

　デンパカーと比較したら、発声は両方良いけど今の湯毛の方が上手いかな。
音源が少ないからなんとも言えないがD下。下げになっても仕方ないと思った。
634 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 10:27:28.01 ID:460WUpFZ0: 　比較できる音源　
・デンパカー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3184970
・湯毛
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15214335
635 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 10:41:34.69 ID:5EhOJlf50: シャウトって音域に含まれる？
636 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 11:17:53.47 ID:/q6FzlSGO: 含まないよ。
637 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 12:05:10.46 ID:oxKaDoRz0: なんか湯毛とデンパカーの人だけで盛り上がってるなｗ

>>635
まさかPCから閲覧していて>>2を読んでいないということはあるまいな

とりあえず>>593丸パクリで↓

上　Gero ゼブラなかやまらいでんにっとメガネ nyanyannya 猫(♂) てん
中　じゃっく saki（さき♂）axele7 いさじ楠木桂馬 J 湯毛
下　弾丸男デンパカーの人 nero ぷろれ clear パーラー『Me』広島のニート　

未定　sevenspirit

捕捉しておきたい点は基本的に音感やリズム感のみではなくてそこにテクで個性がある面子を上に置いた
てんは「動画内」では高音の張りを基軸にまぁという感じで上に置いたけど上位～中位
じゃっくは音感云々で高評価の声をよく聞く覚えがあるけどただのイケボ以外にあまり推しがないので中位に
いさじは発声や音感のブレの少なさから初期のカラオケ系や曲によって普通にC～D上位の実力あると思うんだけど総じて中位に置かざるを得ない心境
湯毛の高評価出てたけど、確かにJとの真赤の同曲とか明らかに湯毛に軍配だし何よりも音感面の向上
未だに低音の音取りが下手な面があって音感やリズム感で推す歌い手ではないけど改善傾向＋発声ちょっとだけアップしてる
上位～中位と言っても過言ではないかも知れないが、曲によってムラがあるし自分は中位に置く
肝心の下メンバーを順に次レスにて
638 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 12:09:02.46 ID:oxKaDoRz0: 弾丸男：E下げ
HEATSふらふら問題外でバンザイも湯毛に軍配か。見直しの意味も込めて湯毛よりワンランク下でも良いかと
デンパカーの人：E下げ
ライブ音源ひどいのを本人自身も言っていたがまず評価外にしておく
音程確かに危うい。ただウィーアーはなかなかの発声とビブで音程も言うほど致命的でもなく十分D範疇
問題はButter-Flyで終始低音の音程がちと厳しい、サビはまぁ何とか。wowwowの所も結構ひどく2:30の飛べるさのさの音の取り方etc
湯毛が上位～中位とするならば下の範囲も確かにあり得るが見直しの意味も込めて下げを推す
似てるタイプではないと思うけど発声とテクならまだEの最近のSquaDusの方が逆にDレベルの実力を持ってて交換しても良いくらい
neroとclear：D残留
neroは実は指摘もあるように音感ふらふらな面が曲によって散見、clearは動画内なら逆にneroより僅かに上か
Eの面子と比較してどうかとなると音感面でやらかしてるE面子は多いしひとまずセットでこの2人は残留で良いと思う
ぷろれ：E下げ…というかコラボだけで基準値おｋをどうするか、いちおう対象？
新曲上がってたから聴いてみたが、音感やリズム感は問題特には
しかしじゃっくの下位というか裏声切り替えも上手くないしテクもなし、見直しの趣旨と合わせて下げ問題なしと判断
パーラー『Me』：D残留
投稿頻度凄いなｗシリョクケンサやMagiaなど曲の幅があるし本人マイリスの空の境界シリーズも健在
yonjiよりは上でひとまず残留問題ないかと思うがしかし、同系統気味としてSquaDusはDでよかろ(ry
広島のニート：E下げ
出ている意見に概ね同意で音感やリズム感の項目の弱さで下げに同意
639 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 13:38:31.39 ID:WpY1IAOAO: clearD最下位、neroE最上位が分かりやすくて良いんじゃないかなと思った
現状のクオリティ上がったclearに対し音感・発声・テク面で若干差が見られるneroは、
くりむぞんとかのE上位メンツと比べても同じぐらいになるんじゃないかな？
640 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 14:22:58.72 ID:w3gEqMyj0: くりむぞんは上げちゃった方がいいかと
yonjiとかもな
641 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/18(木) 15:12:57.96 ID:FMuBAQ5z0: >>630
それもそうだよな…なんせ過去スレが多すぎてどれから手を出せばいいやらだったんだ。身勝手な発言してすまん
>>632
説明ありがとう。検索方法知らなかった、助かる…。言われてみれば、Cのばずぱんだと比較したらライダーSがD以下というのは納得。
642 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 15:20:02.44 ID:tKMmaD1o0: ぷろれは新曲でもサ行の発音が悪くて、歌かたは滑舌の悪さが新作よりもさらに顕著
EのRe:が似た感じだけど、たぶん音域の広さとかコーラスワークなどのテク、
大会議でルシュカのハモリやっている動画があることなどから、
Re:＞ぷろれと言えると思う

聞き直してみると他にも現E＞現Dの状況がちらほらあって、
くりむぞんはclearのオリジナル音源には劣るけど、ふつうのボカロ音源よりは上で、
nero、ぷろれよりは実力は上だろう
nero、ぷろれが下がっても、くりむぞんをD下位として上げても特に問題は出ないはずだし、
今後clearがふつうの音源を出した時にEにいるよりDにいた方が実力順になっていると思う
643 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/18(木) 15:21:08.15 ID:iQEJFBITO: >>641
644 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 15:23:24.50 ID:iQEJFBITO: >>641
検索方法昔からテンプレに載っているんだけど…
必要な部分だけでも読もうぜ
先人たちがこのスレに必要と思ったことまとめてくれてるんだしさ
645 名前： ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/18(木) 15:28:06.84 ID:9B5wk7UG0: 昨日は半端になってすみません、
忍法帖がリセットされてしまって、字数制限と格闘していたらさるさんまで食らったというｗ

上中下の分類　>>567　下げ→広島のニート・ぷろれ（clear・弾丸男・パーラー『Me』）
>>593　下げ→弾丸男・デンパカーの人・nero・ぷろれ
>>637　下位→nero・clear・パーラー『Me』　下げ→弾丸男・デンパカーの人・広島のニート

>>619以後の個別意見
デンパカーの人　>>629 >>633
clear・nero　>>639 >>642
ぷろれ　>>642
646 名前： ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/18(木) 15:41:07.97 ID:9B5wk7UG0: 訂正
>>637 >>638　下位→nero・clear・パーラー『Me』　下げ→弾丸男・デンパカーの人・広島のニート・ぷろれ

現時点では弾丸男、ぷろれ、広島のニートが下げがかなり有力、
下位に置いている意見が複数出ていてDのボーダーラインとの関係で要議論が
nero・clear・パーラー『Me』といったところでしょうか
デンパカーの人については、高評価する意見は生音源やそこで見られる発声の良さに言及するものが多いですが
このスレのルールでは基本は動画音源での評価になるので
動画音源での評価でE下げとする>>638などに対する反論がほしいところ、
それが出るまではE下げが優勢と見ます
647 名前： ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/18(木) 15:56:47.13 ID:9B5wk7UG0: D下位に挙げられている歌い手との比較で現Eのくりむぞん、yonji、SquaDusらの名前が出てきていますが、
今回はランク見直し議論なのでEとの比較で同等以下であることを示す必要はなく、
D歌い手との比較で差があることを示すことでもE下げ意見として有効です
D下位をEに落とすと現E下位とのレベル差が大きくなるという意見もあるでしょうが、
E下位→Fへの見直し要望も以前から出ていることもありそれはまた別の議論になるので
ボーダーのライン決めにあたってはD内での整合性の方を重視してほしいと思っています

逆にE上位のD上げについては、
男性Dの人数を減らしてレベルアップさせるべきという雰囲気で見直しが始まったことを考えれば
下位に名前が挙がっている歌い手ではなくD中位以上の、今回のE下げで名前が出ていない歌い手との
比較で同等以上であることを示せなければD上げは難しいかと
くりむぞんやyonjiとの比較で同等になるD下位歌い手がいるなら
E組の上げ意見というより該当D歌い手への下げ意見と見るほうが見直しの趣旨にあっているかなと思います
648 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/18(木) 16:47:31.07 ID:FMuBAQ5z0: >>644
本当だ…テンプレ見落としてた。これからは気をつけるよ、指摘サンクス

>>646
現状のD歌い手見直し、>>638の意見に大体賛成だけどneroの残留だけが少し気がかり
。
neroとくりむぞん（Da-littleとのコラボ）のrain stops聞き比べてみたけど、両者に大きな差があるとは思えなかった。メロに関して言えば、くりむぞんのほうが発声がいいと思う。ピッチは若干甘かったが…二人の差はほとんどないと思う。下げも一応検討したらどうかと。
649 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 16:58:19.11 ID:k+Giv9Aw0: 動画やニコ生だと本人がアドバイスや評価してくれって言わない限り
大抵信者のマンセーコメばかりだけど
ここだと人気で評価しないで正直な意見が出せる(出てくる)からいいね
650 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 17:02:42.40 ID:w3gEqMyj0: どうせなら
Ｄからの下げ候補と
Ｅからの上げ候補をピックアップしたうえで
分けてみたらどうかな？
651 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/18(木) 18:24:18.12 ID:YNPHPK750: こいつ脱ぎ配信ばっかり↓
http://live.nicovideo.jp/watch/lv60618639
652 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 19:26:58.69 ID:B9dDi4KI0: >>647
neroは>>567が中位としてるけど、他は全て下げ意見だから、
弾丸男、ぷろれと同じ扱いでこのままなら下げの方が自然
clear、パーラーに議論が必要というのは異論ない

見直しについてだけど、ボーダーの見直しだけが見直し議論ではない
宣言があまり行われない状況で、たまった移動意見を一気に消化する意味合いもあるし、
人気歌い手以外の意見があまり出ないような歌い手の現状位置確認の意味合いもある
今までの見直しもボーダーの上げ、下げよりそっちの色合いの方が強く、
ボーダーの見直し議論て実はほとんど行われていない
結果そうなったことはあるけど

見直しの意義については今回のデンパカーの人みたいに聞きなおした結果、
今まで意見が出てなかった歌い手の意見が噴出するということにあると思うので、
今回の見直しが行われてよかったと思う

Eからの上げについては、今回の見直しとは別に、
Dに残った歌い手との比較がある歌い手の議論だけやれば、
人数が絞れるし既存意見を使えることもあり、円滑に進むと思う
653 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 20:05:26.45 ID:d5qNZ0EH0: そういや猫(♂)復帰の話もあったな
654 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/18(木) 20:11:34.19 ID:iQEJFBITO: 猫の発声はファルセットなのかミックスなのかヘッドなのかよくわからん
655 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 00:01:14.44 ID:YwmoqIXn0: どっちかというとファルセット色が強いかな
りゃくなんかはヘッド色が強いような
656 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 00:32:42.92 ID:erimEwZs0: 女性でちょっと良い人発見したかもしれん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15347307
女性上位は洋楽歌ってる人多いから比較楽かと

あとRuiも新曲きてたよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15300148
657 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 02:25:29.51 ID:SrkW4R8q0: 生歌オーディションにあったけどやまだんのＦ◎Ｆってひらどんよりうまくね？
658 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/19(金) 03:20:02.01 ID:2R6X+YR60: >>657
ひらどんのつべにあるFFと聞き比べてみたけど、FFだけに関して言えばやまだんの方がハマってると思うよ。ところどころ微妙に音外してたけど。
対してピッチが正確だけど勢いにかける歌唱だし（ひらどん）。とはいえ、かなり前の音源と比較するのは気が引ける。それともひらどんの生FFと比較しての話？それは聴いてないから分からん

いずれにせよひらどんとやまだんじゃ総合力に差があるからね…やまだんは歌唱ジャンルの狭さがネック
659 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 05:26:15.85 ID:tBINJOLA0: やまだんは強い音感があったら最強な気がする
660 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 10:10:30.93 ID:2G2YvEY80: 議論に関係無いけど
改めて　やまだんの音源聞いたら上手いよな。
　ボイトレ　音楽経験無し　カラオケで練習してるだけで
あのレベルはすごいと思ったなぁ。
661 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 10:18:57.32 ID:2G2YvEY80: 　http://www.nicovideo.jp/watch/1301395669
やまだんのFF音源。
662 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 10:51:10.02 ID:/RdOkU2E0: 星屑ユートピア
猫(♂)　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6007636
clear&nero　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1370863

猫(♂)ってそんなうまいかな？
663 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 11:38:19.30 ID:AeqkX0el0: やまだんは旬を逃がしてから上げる
アニソンのクオリティが高いよなぁ

音感ないのを自覚してて
じっくり練習してから上げてるって感じなのかもね

ボカロの難曲に手をつけないから
余計にそう感じるかもしれんけど
664 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 13:57:13.02 ID:tJJWdmOMO: やまだんは上手いが確かに発声が良くも悪くも固まり過ぎてるが故に音感に影響してそう
探って音合わせりする場面もちょくちょくあるし
逆に言えば、最近のtaigaは調子がかなりいいように思う
やまだん程の深みはないものの発声の型で縛られていないというか
スカッとする発声でやまだんみたいにまとわりついて来ないというか抽象的だけど
君が代とか聞くに今のtaigaの最新数曲ならB全然あるんじゃないかと思ったね
高音の抜けもいい。とりわけ最近のやまだんの投稿曲があまりパッとしないから余計感じるのかな
タンクトッPの曲も普通にtaigaの方が癖なく上手く聴こえたっていうのもある
やまだん、エコガインダーうpする予定があるとかも聞いてるし下げはないにせよ
taigaの上げ検討はしてみる時期かも知れんね
まぁ見直し落ち着いてからでいいんだろうけど
665 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 15:35:20.53 ID:JTnc+b79O: みーちゃん neroとかはボイトレしてるのにランク低いなぁ
666 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 15:48:19.22 ID:iNT2Fso70: >>662
猫(♂)の日本語の発音成長しないなｗ
MIXに差がありすぎて猫(♂)が微妙なように感じるけど、
neroみたいに低音だと不安定になることもないし
猫(♂)は他の音源で高音域も地声と変わらないレベルで発声できているから、
二人よりは上だよ
667 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 17:22:44.12 ID:nrsMrtacO: >>665
ボイトレの種類によるんじゃない

みーちゃんとかまずあのビブラート矯正してもらえよって感じなんだがｗやらない方がマシだろアレｗ

ボーカル専科の学校にでも入学して長いスパンで基礎からやってるのとは訳が違う。
リズムの取り方から発声から何もかも初歩的な所からやってて二人とも今のレベルなら失笑する事しかできない

センスなかったらボイトレ通おうが発声がよくなる訳でもないし、まともに練習してないなら尚更だから何とも言えないけど
668 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 17:25:29.24 ID:AeqkX0el0: >>666
猫♂はちょっと独特なんだよなぁ
滑舌がよくないから疾走感がほしいメロでボーカルが立ってこない
そのくせアップテンポな曲をけっこう上げるから
評価しようとするとマイナス要素がかなり目立つ

特に>>662の星屑ユートピアはダメだろ
低音コントロールできずに震えてる
しかも高くないフェードのビブで声割れてる、ぜんぜん響きがない
ビブが割れるのは腹式呼吸ができてない証拠
むしろ発声が悪い証拠になってるよこれ
Dのなかで上位かと言われるとかなり疑問
669 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/19(金) 17:33:37.50 ID:ri5Ct3nA0: >>662
猫の君の知らない物語聴いてみなよ、あんなに安定した音程を保ったままミックスボイスで歌うのは、clearとneroには無理
MIXが酷いぶん実力が顕著に分かる

>>664
taigaのB上げもそのうち検討できそうだよなぁ。ポテンシャルに関してはやまだん以上だと思うし。やまだんは一つのジャンルを極めるあまり、他ジャンルの歌への対応力が乏しくなってしまった印象。発声の固さは否めないし。

>>665
まだ目に見えた向上がないからじゃない？そのうちamuやコゲ犬みたいに上達認められれば上がるだろう。ただ、みーちゃんは…あのビブどうにかならんのか…
670 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 17:37:08.87 ID:tBINJOLA0: taigaとこうへいって差あんの？
671 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 17:39:46.26 ID:kJ/0+pMN0: 全然関係ない話で悪いんだけど
過去ログ見てたらF9がブログに色々うｐしてたって書いてあったんだがそれってもう聴く方法ないんですか？

そんなの知らねーよって思ったらスルーしてください
672 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 17:49:04.48 ID:erimEwZs0: 鋼兵灯油は高音特化しすぎてなんだか
673 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 18:08:29.52 ID:fh/TLk4AO: うさとトゥライのライブ音源入ってるCD聞いたやついる？
674 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 20:30:39.43 ID:P1yCNRi0O: >>673
それを聞いてどうしたいんだ？
無駄レス増えるからそこまで書こうぜ

ただ感想聞きたいならニコ動かmixiのコミュで聞いた方が親切に答えてくれる
675 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 21:30:09.29 ID:JTnc+b79O: たかびたぶん自分ってかなり上手いと思ったのにBなのか…。
Aってレベル高いなぁー
676 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 21:34:15.87 ID:rCymz19U0: >>675
その二人はＡでも可笑しくないから比較次第だぞ。
でも二人共過去に議論はされたけどＢになった。
677 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 21:38:30.12 ID:tBINJOLA0: たかびAはまだ難しいんじゃないか
halyosyらがBの中位にいるし
678 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 21:52:33.66 ID:erimEwZs0: たかびはマザーグースだけなら充分Aだと思うんだが
アニソン弾き語りでクオリティ下げてる感がする
679 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 22:24:13.96 ID:MZi4sNVv0: あまり自治みたいな指摘はしないほうが良いのかも試練が>>675->>678まではテンプレかって程いつもの流れｗ
そもそもたかびはA視野な議論や認識が毎回されてるしたぶん自分も議論の決定打に欠けて収まるようにBに落ち着いてたはず
Aがレベル高いとかじゃなく背景がわかれば出てこない意見なんだろうけど携帯からということでお察しなのか
680 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 22:25:12.84 ID:MZi4sNVv0: >>675-678
oh///misutta
681 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/19(金) 22:27:14.96 ID:yhWWTr2m0: >>675
B面子の中には議論次第でAに入る人もいるからね。俺もたかびとたぶん自分はAにいてもいいと思ってる。たぶん自分は今後A上げの話題出て然りの実力者だし。あの手の中性声の歌い手って他にいないからね、よくもまぁあんな正確なピッチで歌えるわ。小田和正みたい

しかしたかびA上げはないだろな。本人がニコ動に投稿する気もうなさそうだし。マザーグースもA推し足りうる音源だとは思うが…今更感が否めない
B最上位の弾き語り歌い手として現状維持でいいでしょ
682 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/19(金) 22:29:10.80 ID:yhWWTr2m0: >>679
それもそだねw
683 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 22:30:53.83 ID:tBINJOLA0: 背景が分かればって、ただ初めて此処へ訪れた人じゃないの？
684 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 22:36:38.81 ID:MZi4sNVv0: まぁそうなんだろうけどさ。Aってレベル高いなぁーの「ぁー」に何か含むものを感じたもんだからつい・・・な
685 名前：675[sage]：2011/08/19(金) 22:45:39.90 ID:JTnc+b79O: >>683
初めて来た。こんなスレあったとは知らなかった…。
ハルヒ山猫たろう辺りも知ってたけど彼らがAなんだなぁ。
U-Li キヨマサ辺りは知らなかったけど上手いね
686 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 22:56:00.88 ID:1zOlr0rU0: つーか初めて来たは免罪符にならんだろ
Bランクに異論があるなら比較を出して上げ意見を出す
ただの感想ならチラ裏
687 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 23:06:36.98 ID:erimEwZs0: 議論から見事なまでに脱線してるな
688 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/19(金) 23:50:20.69 ID:XUPjU2fr0: たぶん自分がAならF9あたりもAでいい
689 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 00:31:54.11 ID:rBPnls8+0: たぶん自分はあの歌い方ゆえ発声、声量の認識に個人差があって
わりと濃い話し合いが続いたうえでいまのランクだから
本当にＡ推しなら過去ログに目を通す必要はあるね
690 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 01:20:37.64 ID:/i/cQjdp0: たぶん自分は評価難しいよな表の中でも最高クラスの個性がある
あの声聞くとゾクゾクするわ
691 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/20(土) 01:53:27.04 ID:FgZyJw8v0: 逆に個性が強すぎて好みが分かれやすいし、>>689の言うとおりたぶん自分の歌唱力を理解できない人だっているだろうな。動画に「これウィスパー系でしょ」みたいなコメを見かけたときは面食らったわ
具体的にたぶん自分の上手さを伝えるのは難しい。抽象的。Aに上げるには具体的な詳細比較もいるだろうし

歌唱テクが豊富で表現力に長けている山猫と比較すればいいとは思うが、いかんせん声質が違いすぎるし…まぁたぶん自分に似た声の歌い手なんてそうそういないだろうけどw
議論が確実に一致しない歌い手だけに今のままがベストか
692 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 05:01:58.70 ID:62YGt61sO: たぶん自分はプロっぽさで言えば随一なんだが、なんでプロっぽいかという説明ができない。
693 名前：忍法帖【Lv=1,xxxP】 [sage]：2011/08/20(土) 11:49:47.87 ID:aiuq+ZQa0: 明るめの曲はRADなんちゃらでバラードはキリンジに聞こえる
694 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 12:34:10.24 ID:nrbFZpaz0: 声の周波数専門家が美空ひばりや宇多田ヒカルの声は
心地よい周波数が含まれているって番組があったけど
たぶん自分もそうなんだろう。

音感と表現力はトップだけど他の分かり易い項目がダメだからな。
音域は並だしテクニックも無いし発声も滑舌が？だし
695 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/20(土) 13:07:47.61 ID:m57vpE4k0: >>694
？
696 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 14:04:49.16 ID:gwTec1uI0: デンパカーの人はどうするんだ
音源のうち1曲はかなり微妙で1曲は平均的なDのできだから下げもありだけど、
生音源のプラス入れるとどうなるかというのが今の状態であってる？
697 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 14:32:24.99 ID:X79I/NANO: たぶん自分って何かやってたのかなー気になる。
698 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 14:52:10.91 ID:ne3aWa+R0: >>694
Ｆゆらぎ理論のこと言ってるなら
マイナスイオンとかと同レベルの都市伝説だぞ

>>696
ここまでの流れを総括するとその認識であってる
生音源のプラスがそこまで高評価かは微妙なとこだが
下げるほどの決定打があるわけでもないから
このまま推移したら維持じゃないか
699 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 15:19:02.63 ID:fH1omLU8O: >>698
今回の見直しにDのボーダー上げ要素があるなら、微妙な位置にいるデンパカーは下げの方があってるんじゃないか
700 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 15:19:44.87 ID:EqQ3j7mC0: ところで質問なんだがＤの下位をEに下げたら次はEの下位をFに下げるのか？
701 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 15:26:32.78 ID:sGKxsihq0: どっちでもいいよ
ほとんど文句ないのでだけさげとけばいい

新規追加行こうぜ
要望あるなら宣言するよ
702 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 15:26:34.99 ID:nrbFZpaz0: >>700
＞次はEの下位をFに下げるのか？
おいおいｗ　ここのいい加減さがまだ分かってない様だな？
そんな面倒な事をする訳ないだろ。

興味を惹いた話題だけが先に議論されてその他は後回しだから
声のでかい奴がしつこく食い下がればEの下位を宣言するだろうし
そうじゃなければ何年も放置だろうなｗ
703 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 15:44:54.54 ID:EqQ3j7mC0: なるほど、サンクス
新規なら今追加候補が男女合わせて8人しかいないからＲｕｉやようちゃみたいな
ぼちぼち意見も出てて良いランク行きそうな人追加していきたいね

他にはりぶ、ゆう十、辺りかな
あんまり増やしすぎるとリセット前みたいになりそうだからほどほどにだけどｗｗ
704 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 15:57:09.29 ID:ne3aWa+R0: >>699
ランクの見直しに対して
それほど有効な議論にならなければ
ランクの範囲内、と認識してるよ

数が多いから上げよう・下げようって話でもないし
現状のランクに違和感があるせいで
新規追加や既存ランクの移動が進まないから
ランク自体を見直そう、というのがここまでの経緯
実際に見直してみたらそこまでひどくないじゃん、というだけの話

俺個人はデンパカーは下げるほどひどくないと思ってるし
下げる意見が多いようにも見えないがね
705 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 15:58:25.03 ID:gwTec1uI0: 上位新規追加候補やるのはいいけど、けっこう最近意見が出なくて流れてるのを忘れるな
上位候補だからって意見が出なくなっているから、慎重にな
706 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 15:59:45.87 ID:ne3aWa+R0: >>703
今の宣言が落ち着いたら新規も消化していきたいねえ
どうせ意見が集まるのはある程度以上上位の人間だけだから
増えすぎるってことにはならんでしょ

追加議論はたいていの場合低すぎる・高すぎるっていう
極論からスタートして意見が出始めるし
入るかどうか怪しい歌い手は
意見もろくに集まらずにスルーされることが多い
707 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 16:21:22.88 ID:fH1omLU8O: >>704
多数決でもないんだし意見の数は関係なくないか

意見を見返して見ると音域、テクの二項目の低評価、音源二つ中一つのピッチと下げ側からはきわどい意見が出ていて、
維持側は発声についての指摘が主な意見で下げ側への反論がない
それに発声の比較相手が何故かDの湯毛
出ている意見の中身や意見の出し方は下げ側の方がまともで、
維持側は数だけに見える
708 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 16:23:12.14 ID:RuueU8xLO: 男新規はsmile、りぶ、ようちゃ辺りがＣ以上いけそうだね
709 名前： ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/20(土) 16:44:36.85 ID:ElNpqwy10: 一応の期限まであと1日になりましたが分類が新しく出ないので意見もなかなか出てこないですね

デンパカーの人については>>646以降に新しく評価意見が出ていないので下げ優勢とする認識もそのままです
維持派の方がいるのなら>>646の通り、生音源の出来や発声項目の評価だけにとらわれず、
音程やリズム等を総合的に評価して>>638への反論となる意見をお願いします
猫♂は上位評価への疑問が提起されたものの下位やE下げ候補とするものではないようなのでこのままだとD復帰
710 名前： ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/20(土) 16:54:01.27 ID:ElNpqwy10: 弾丸男、ぷろれ、広島のニートは>>646以降に特に維持側の反論もないのでほぼ下げ確定として、
問題はnero・clear・パーラー『Me』の3名
neroについては>>652で>>567以外は下げ意見という指摘が出ていますが、
>>638は下位には置いているものの結論としてはD残留です
>>648などを含め、分類意見に対してのレスだと下げ意見が多いことを考えれば拮抗～やや下げ優勢でしょうか
clear・パーラー『Me』については意見自体が少なく判断をつけ難いです
以前の議論で出た意見の援用もアンカかコピペをつけていただければ有効なので
特にこの3名に対する意見を募集
711 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/20(土) 17:54:28.12 ID:GwIONh8a0: N-FESTA 360° LIVE
http://live.nicovideo.jp/gate/lv55878512

無料視聴できて２１時から開始みたいだから是非是非宣伝しておく。
ひらどん、halyosyはまぁ安心できるとして、ゼブラって生でもそれなりに歌えたっけな。
２ちゃんのオケ板出身の清水翔太も出るって何かすごいなこれ
712 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 18:05:02.20 ID:EqQ3j7mC0: sageろと言いたいが清水翔太も出るのか
ひらどんとあめじの共演とかオケ板時代から知ってる人にはたまらんだろうな
713 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 18:13:35.08 ID:gwTec1uI0: 《U/M/A/A×同人音楽》MusiConnection Vol.0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv60610853

歌はないかもしれないけど、こちらもどうぞ
20時開始で21時までのつなぎにちょうどいい

出演者は歌い手のらさとゲストでガゼルとmittenなど珍しいメンバーがそろってる
714 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 18:18:04.85 ID:nrbFZpaz0: >>711
このライブで歌唱力評価されるの？
715 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/20(土) 18:31:41.43 ID:O8LxHdpu0: >>714
その発言にどういう意図があるかは知らないけど、生歌は基本＋評価以外加味されることはないんだから。聴きたい人が聴けばいいだけじゃん。つーかこういうイベントで歌唱力評価は流石に無粋だと思うんだが…ここの住人がそんなこと言うのも筋違いかもしれないけど

しかし、ひらどんと清水翔太の共演とか胸が熱くなるな…
716 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 18:51:29.70 ID:aiuq+ZQa0: オケ板からっているのかよwww
と思ったがアブソ、ひらどん、mash、kobaryu、いさじ、じゃっく、ゴム、サリヤ
とカラオケ板で上げてた歌い手も多いからいても不思議ではないか

清水翔太の他にチル道ってシンガーソングライターもいたよな
717 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 18:53:50.22 ID:j8CR5Z4X0: あぶらん新曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15361387

　jazzだと本当に上手い
718 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 19:08:10.08 ID:/i/cQjdp0: こんな難しい歌をよく歌えるな
ジャズで上手いってなかなか素敵
719 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/20(土) 19:22:08.31 ID:O8LxHdpu0: UmiNekoも同曲を歌っていたが、比べてもあまり遜色ないねぇ
まぁ今は上位見直しってわけでもないし、このクオリティが続いたら、誰か上げ宣言すればいいんじゃない。もともとAも視野にあるしね
とりあえず今は新規追加が話題にあがってるしそっちからでしょ
720 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/20(土) 19:24:48.85 ID:O8LxHdpu0: >>719
補足、次に検討したい話題って意味合いで
まだ下げ議論おわてなかた
721 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 19:33:37.26 ID:/i/cQjdp0: 女性はA下げ案だったけど男性はA上げ考慮の歌い手が結構いるな
722 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 20:08:20.77 ID:fag7nXFl0: この宣言のあとの新規追加だけど、このランク付けにはハードコア系の歌い手が少ないから、Vinを始め何人か入れたいな
Vinなんかは過去ログ一通り見た感じだと、C寄りのDって見解らしいから、D見直しのあとにD追加を考えたらいいと思う。クリーンもそれなりだから議論もしやすいかと
個人的にはスクリームの上手さを見るとC中位ぐらいだとは思うけど
723 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 20:27:50.92 ID:sGKxsihq0: >>719
umineko歌ってた？
マイリスみても見当たらなかった
724 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 20:56:35.47 ID:EqQ3j7mC0: uminekoが歌ったのはCDのみじゃないか？
この曲男性で歌ってる人目に付いた限り犬神なんとかぐらいだけど

しかしファルの入りもスムーズだし、発声も気持ちいいな
最初の英語はなんかあれだがｗｗ
725 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 21:00:41.48 ID:p5qNBKtn0: このスレって、生主でコミュさえやってれば音大出身のプロとかもありなん？
スレの流れとか見てたら理想的な教育受けてると思うけどどうなのかな？
726 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 21:03:23.85 ID:fag7nXFl0: ↑条件はテンプレに書いてあるから読め
727 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 21:03:46.65 ID:fH1omLU8O: >>725
必要なのはコミュじゃなくて歌唱動画
728 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/20(土) 21:06:58.13 ID:O8LxHdpu0: >>723
UmiNekoが出したアルバムに収録されてるものだった、一応買ったもんだから…男上位でこの曲歌ってるのUmiNekoだけだった気もするし、つい比較してしまったんだ。共通認識できないこと言ってすまん

まぁ比較せずともこのクオリティはなかなかだと思うし、今後の投稿次第ってことで
729 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 21:28:51.06 ID:p5qNBKtn0: 【Asty浴衣ライブ】ゆうこ＆みーなの『会いたい』（沢田知可子）
http://www.nicovideo.jp/watch/1311005956
【Asty浴衣ライブ】Astyオリジナル『恋初め』
http://www.nicovideo.jp/watch/1311302316
「Asty」音大出身の３人のポップスユニット

他にも声楽科出身の人が生主がやってるけど動画上げてない
ここのコミュ動みたら音大とかの人達色々出てるけど、こんなに居たらランク付けとか大変じゃね？
http://com.nicovideo.jp/video/co587905
730 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 21:40:17.80 ID:7/cBRsVU0: >>729
だからテンプレ読めって

コミュ動はほとんど演奏してみたで歌があってもカテゴリは音楽
ソロ動画がない

対象外だろ
731 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 21:42:32.45 ID:7/cBRsVU0: と思ったらAstyのほうはボーカルひとりか
条件は満たしてるね、ランクに入るかは別として
732 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 21:45:56.66 ID:EqQ3j7mC0: 一番大事なのは住人の興味をひくかだよ
733 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 21:47:21.02 ID:fag7nXFl0: ううむ所詮住人本位か
734 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 21:52:01.83 ID:p5qNBKtn0: >>732
実力本位だと面白いと思ったんだけどね
難しいんだな
735 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 21:53:24.53 ID:fag7nXFl0: ならそういう自分らが住人になるしかないってか
736 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 21:56:20.77 ID:7/cBRsVU0: 音大でも歌唱力はピンキリだろ
実力本位とかいうなら、まず既存の歌い手と比較してどこのランクに入るかくらい示さないと
737 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 22:16:14.19 ID:p5qNBKtn0: 歌唱力だけで評価するならこの人とか圧倒的過ぎて評価しにくいんじゃないかな？
声量ありすぎてマイクから離れないといけいないとか

私は恋に生きたい！～ロメオとジュリエット　- 唐橋宙子＆ピアニストYuri
http://www.nicovideo.jp/watch/1312682891
君を乗せて～天空の城ラピュタ～ - 唐橋宙子＆ピアニストYuri
http://www.nicovideo.jp/watch/1313113965
738 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 22:20:34.33 ID:EqQ3j7mC0: とはいえ高性能妹みたいなのもいるしな
739 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 22:21:48.11 ID:gwTec1uI0: >>737
唐橋妹の動画あったのか
740 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 22:25:15.74 ID:p5qNBKtn0: >>739
この人凄いよね
時々、このコミュの生放送に出てるよ
741 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 22:29:37.80 ID:gwTec1uI0: >>740
悪いけど、俺は福島訛りが少し残った独特な口調とめがね美人の唐橋ユミさんのファン
その人にはあまり興味がない
742 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/20(土) 22:37:55.48 ID:O8LxHdpu0: >>740
とりあえず凄いことは分かった

ただ、この人の歌唱力について議論したい人がいるかは別の話だよ
どうしてもランクに入れたいんだったらごり押しすれば？
生音源としては、U-Liみたいなインパクトないわ。教科書通り歌ってる感じがしてつまらん
743 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 22:41:10.46 ID:uheCy6cv0: 結局は好き嫌いか
744 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/20(土) 22:44:32.76 ID:kGRJRt5g0: 歌唱力だけで評価するならこの人とか圧倒的過ぎて評価しにくいんじゃないかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7438057

マジでうまいよ
745 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 22:44:40.64 ID:p5qNBKtn0: え？
>>2の基準でで言えば別次元の圧倒的な歌唱力じゃね
悪いけどこの手の人達に比べたらランクインしてる人達の多くはカラオケ自慢的な程度だし
どうしても好き嫌いの評価になっちゃうって事なのかな
746 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 22:46:06.04 ID:p5qNBKtn0: >>744
そういう事だろうね
でもその人は生放送してないし、どこで線引きしたら良いのかって事を
このスレに問いかけてみた訳なんだよ
747 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 22:46:54.32 ID:gwTec1uI0: いよかんとどっちがすごいかと言われたらいよかんと答えるかな
高性能妹の方がジャンルの幅と魔笛で上に来るだろうし、
C～Bの声楽系はすでに名前が出ている歌い手が数人いるから、
ここの住人が食いつくような歌い手ではないな
748 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 22:51:08.78 ID:fag7nXFl0: >>744おいおいｗｗｗ
流石に歌い手議論にこいつらを出すなｗｗ
こいつら歌い手だったらすごいことになったかもだけど
749 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 22:52:42.87 ID:/i/cQjdp0: ｲﾗｯ
750 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 22:53:18.39 ID:gwTec1uI0: >>744は音楽タグだし、本人投稿でも本人に許可取ったものでもないだろ
スレ違い
テンプレ読め
751 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 22:56:11.45 ID:p5qNBKtn0: >>744
しかし髪型すげぇなぁ
752 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/20(土) 22:56:42.47 ID:O8LxHdpu0: >>744
邦楽板にいってくれ

>>745
歌唱力が高いことは分かったって言っただろ
だからランク入れますかみたいな、そんなアバウトなスレじゃないからここは
男最上位のU-Liでさえ、ある程度段取り踏んでからランクに入った
ランクに入れたいならルールに則って宣言時に主張してくれ
753 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 22:57:06.90 ID:EqQ3j7mC0: いつまで無駄な流れ続けるんだよ
754 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 22:58:39.97 ID:7/cBRsVU0: >>737
結局この動画はこのコミュの生歌を
他人が勝手に動画にしてるだけじゃないのか？
コミュ主のピアニストの許可は取ってるだろうけどさ
同じ曲の上げ直しを演奏してみたとか歌ってみたでカテゴリ変えてるし
対象内にするかどうかは議論要になるんじゃないの

俺のレスは読んでくれないのか結局テンプレ読んでないようで
演奏してみたを紹介してる時点でレスするの無駄かもしれないけど
好き嫌いでランクが決まるんじゃなく、話題に出るか、話題に喰いつくかが好き嫌いあるから
評価してほしいなら比較してランクを示してくれないかといっている
「音大」「圧倒的」だけじゃ聴く気も起きない下手な紹介だ、声量も対象外だよ
音大だけなら灯油も音大だ
755 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 22:58:56.64 ID:v+rmc6Dd0: 矢島もプロだろ
756 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 22:59:03.55 ID:p5qNBKtn0: 別にその人ランクインさせたい訳じゃないからいいや
審査の基準んどうなってるのかなって思ったから書いた
かき回してゴメン
757 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/20(土) 23:01:29.33 ID:O8LxHdpu0: >>756
過去ログ読めば分かることじゃないか…
758 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 23:05:31.14 ID:gwTec1uI0: Cの矢島が声楽系でセミプロだな
音大出身なら女性ならCにルシュカがいるし、
音大出身とかそんな枕詞で惹かれる人このスレにはほとんどいない
評価の基準なら>>1からログ見ればわかることだし、
本当にかき回しただけだな
今時の中学生だって分別ある人ならどんなスレかROMるだろうに
759 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 23:06:49.14 ID:EqQ3j7mC0: まだニコファーレの感想言い合ってるほうがマシだわ

で見た人どうだった？
760 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/20(土) 23:09:54.34 ID:kGRJRt5g0: 15歳の女の子の歌い手　ペンペンコ　
たぶんサリヤ人よりうまい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2269686
761 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 23:12:38.81 ID:fH1omLU8O: >>760
音楽タグ、つべから転載
論外
専ブラ使ってる人はNG登録した方がよさそう
762 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/20(土) 23:26:34.26 ID:O8LxHdpu0: >>759
要所要所見てたが、途中で落ちてしまった
そんなかの感想でいうと

ラップが全体的に微妙、ロリコムフリーダム、タイツとらっぷびとはまだマシだったかなあ。なんとか390っていう人もよかた、プロらしいけど。ラップの良し悪し分からん
櫻井は…まぁ聴けたかな程度。
ひらどん相変わらず生でも抜群。ひらどんが歌ったjust a game、一緒に歌ってたラッパーがドンマイすぎた。tearも歌ってたが流石の一言。
清水翔太は一曲しか聴けなかったが、やっぱ場数踏んだプロは安定感あるなと。歌唱力に関しては言うまでもない。　みたいな感じ、アバウトでごめん
763 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 23:32:54.54 ID:/i/cQjdp0: ひらどんのjust a gameとか超聞きてぇ上がんないかな
764 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 23:35:59.58 ID:6HPunFJw0: >>763
思ったより普通だった
ラップ多かったし
765 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/20(土) 23:43:47.25 ID:PGIBJhyf0: 自分で書いた手前あれなんだが、正直just a gameに関してはあぶらんのほうがハマってるなと。生ってのもあるし。個人的な感想だから気にしないでくれ。
766 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 23:44:09.43 ID:Z5mT5mnLO: >>760
歌でこんな感動したの初めてだわ。凄すぎるｗ
ＮＧにする前に聴いてみろよＷ
767 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/20(土) 23:46:55.67 ID:aiuq+ZQa0: 祭屋、櫻井は良くも悪くも普通

ひらどんは清水翔太の次に良かった、てか清水翔太が抜けてた感もあるな
just a gameはラップが邪魔でしかなかったな、コメでも避難轟々だったし
tearはソロで良かったけどね

ゼブラは思ったほど悪くなくらっぷびとと上手く合わせれてたな、気になったのは声量とファルぐらいか

ハルヨシはらっぷびととのFire◎flower一曲だけどメロの低音声出てなくてお経
サビは良かったけど生まれも育ちもの高音部分でゴムみたいになってた
自分の曲なんだからもう少し上手く歌ってほしかったが・・・
768 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/20(土) 23:57:51.31 ID:PGIBJhyf0: >>767
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja&hl=ja&gl=JP#/watch?v=rWlk3fzi-2s
　
absorbの生F◎F　これ聴いても低音がw
そもそもF◎Fはメインthatの曲なんじゃないのかな？編集された音源でも、サビはthat担当だしね
halyosyは生だと安定感にムラがある
769 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 00:03:01.82 ID:GwIONh8a0: ニコファーレ無料だし、後からタイムシフトも見れるんじゃない？俺も感想。

・清水翔太
歌唱力でそんなレベルが桁違いって程抜きんでてるとまでは思わなかった。
マイキングが微妙だったのか、声がかなり浮き沈みしてたのが気になったし、ただ声質が圧倒的すぎるなｗ

・Da-little
（just a gameとtear two step mix）
just a gameはレスにもある通りラップが邪魔すぎたｗｗｗ
キー的には危ないレベルなのに、よく声出てたと思う、アドリブもかなりハマッてたし。
生歌放送もよく聞くけどほぼファルセットでギリギリ歌いきってるぐらいだったのに、本番に強いんだなーと思った。
tearはラスサビだけ地声で押し切ろうとしてちょっと聞き苦しい所もあったけど、流石の歌唱だったなー。

・halyosy
(Fire◎Flower）
低音に安定感がなくて、モノにできていない感が・・・。
でもまぁよく声は出てた方だと思う。選曲次第でもっと変わったんじゃないかなーって自作曲か。

・ゼブラ
(just be friends マトリョシカ）
微妙。歌唱力で魅せるというより、ラップ多めで盛り上げるための選曲だから細かく聞いてない。
770 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/21(日) 00:03:10.07 ID:2/JWoZpB0: あれ、張りまちがえた？すまん、携帯からだと上手く張れない…
まぁ興味があったら調べて聴いてみてくれ
771 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 00:03:56.09 ID:AWTfj075O: 櫻井はあれで元Hなのか
当時どんだけ適当にいれられたかわかるな
772 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 00:05:38.52 ID:r8jXEMaC0: >>771
過去音源聞いてみなよ。相当ひどいだろあれはｗｗｗ
magnetのあの低音の安定感のなさで大分評価さげられてたのもある。
今でもビブラートなどのテクが足りなかったりでそこまで高評価にはならないかと。
発声だけは割りとしっかりしてると思うが。
773 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 00:05:41.08 ID:4N3YWv2g0: なんでこんなにレスが増えてるの？
ライブの歌唱力雑談が一番食いつくネタ？
774 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 00:06:48.60 ID:5lEt+jWn0: この流れは宣言人がかわいそうなので、clearについて
既存意見から>>567がnero＞clearとしているけど、
「音源的にE面子と比べてみると下ってことにはなりにくそう」と言ってるし、
他の>>593 >>638 >>639 >>642はclear＞neroとしている
オリジナル音源の完成度の高さについて前回の下げ議論でも言及されていて、
Eとの比較がでず下がらなかったことを考えると、
現状の評価はclear＞neroでありneroが下がってもclear維持もありと判断できると思うので、
clearは維持でいいのではないだろうか

パーラーは意見自体があまり出ていなくてわれているし、宣言人の判断に任せる
775 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 00:12:58.78 ID:KEo462ge0: みなさん宣言最終日ですよ
とはいえ今さら新しい意見出ないだろうなぁ
自分も議論の歌い手何回も聴いてるけど特に新しいく出せそうな意見ないし

しかし発声×だけどピッチ○なclearが残りそうで
発声○ピッチ×なデンパカ―の人が落ちそうになるのは宣言前まで予想もしてなかったな

まぁFで同じく発声良くてピッチダメな終太が上がらないのを考えれば妥当といえば妥当か
776 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 00:15:25.97 ID:KEo462ge0: ごめん、終太Gだ
あと連もごめ
777 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 00:15:54.31 ID:9sjKhU0m0: タイムシフトきいてるけど
音響はわるくないよね
778 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 00:19:19.75 ID:tkM4tAWB0: >>769
つーか清水翔太って元々thatや今のひらどんとそんな差なかったろ
779 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 00:52:29.86 ID:KEo462ge0: オケ板時代の清水翔太は中学生じゃなかったか？
そのころから既に事務所みたいな所にはいたらしいが

しかし清水翔太をこのスレでとやかく言うのはスレチ
ファーレでもプロとして素人に圧倒的実力差を見せつけたってわけではないけど
安定して歌ってたと思う
780 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 00:59:34.81 ID:9sjKhU0m0: ひらどんのjust a gameってももうチョイ下げたほうがよかったんじゃないかな
最初はよかったのに後半オカマちゃん状態なのが悲しい
781 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 01:02:47.13 ID:JufHRyBc0: halyosy「・・・」
782 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 01:12:55.50 ID:ArNrHY++0: 当時のオケ板ランク付けではthatがＳで清水翔太と平丼がＡ上だね
ま、当時清水翔太は15,6歳だったし
平丼も当時より上手くなってて今とは状況が違うけどね

しかし平丼はファルセット弱くてライブで歌うにはリスキーなのに
なんでファルセット多用の曲を選ぶのか・・
ライブ音源聴くと毎回ファルセットのせいで完成度おちててもったいない
783 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/21(日) 01:25:44.47 ID:EBpnH7Vz0: >>782
ボカロ曲自体がそういう構成だから仕方ないんじゃ？
just a gameとか生で歌うのはキツすぎる…が、選曲が選曲なだけにニコ受けするし。
ニコの歌い手っていうスタンスである以上歌唱に難のあるボカロ曲を
歌わざるを得ないんでしょ。ひらどんがあそこで自分のオリジナル曲歌ってもアウェイだし。大変だねぇ…まぁそれでもひらどんの歌唱力が抜きんでている事実は変わらないからいいんじゃない
784 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 01:42:46.69 ID:9sjKhU0m0: halyosyマジでひでぇな
音域的にはF@Fのがjust a gameより音域的にもきついけどさ
そにしてもひどいわｗｗ

ゼブラはうまいじゃん
ちょっとスケールダウンしてポップにしたひらんどんって感じだな
785 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 02:02:37.60 ID:aYL888xSP: ニコファーレ行ってきた
ラップにおいてはプロとアマの差がはっきりしてた
歌い手のラップはナニ言ってるのか全然聞き散れなかったし。タイツォンとラップびとはよかったけど
タイムシフトでニコ生視聴したけど、全然音が違ったから、あれで評価するのもどうなのかなって思うよ。
ちなみにひらどんはとにかく高音全く声がでてなかった。他の所が上手いだけにダメさが際立ったわ
halyosyは音外してた
祭屋、ぜぶらは‘歌い手’って感じ。カラオケで上手い！プロになれるよ！って言われるようなレベル
櫻井は女三人の中で一番声量あった。でもビブラートを全く使えてなくて残念
786 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 02:27:32.83 ID:JufHRyBc0: おお行ってた人いたのか

ラップって上手さ分かんないもんだと思ってたけどらっぷ、タイツは滑舌と勢い良くて他のメンツより聞きやすかったね
あとKENなんたらってプロの人も
ロリコムがヒドさで目立ったけどまぁアマだし基本的にあんなものか
787 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/21(日) 10:35:05.24 ID:bNfiaHlx0: >>760
こういうのを聴いてしまうとニコニコ歌い手が素人のカラオケレベルにしか
聴こえなくなってしまったんだが貼った奴責任とれよ
788 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 10:37:05.08 ID:RlNQpR+0O: なんか伸びてると思ったらテンプレ無視の自己中レス群と生イベの話題だった

最悪、少しでも議論に参加するなら短くはなったテンプレ読んで欲しいよな
評価してくれ系も最低限対象内なのかと既存の歌い手と比較してどう感じてるか聞く側の簡易意見が欲しい

宣言に関しては後はneroとパーラーなのかな
パーラーは抽象的で要説明とされている表現力を確率してるし
今回のデンパカーやneroみたいにすぐわかる音感の不安定さもない
歌う曲の幅も比較的広いしでにろうがDにいるわけでもないから維持でいいんじゃないかね
neroは際どいだろうけどクリア≧neroって感じなのかな
ランク内では真ん中より上に位置するにっとよりは下だろうし微妙なライン
逆に音感悪くはないぷろれが総合的な意味で下がるならnero下げでもいいのかな
維持でも下げでもラインになる歌い手だろうし他人任せで悪いが下げるなら決めての意見が欲しいな
789 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 10:48:35.59 ID:4QObVlAqO: ランクには関係ないけど生の話は雑談としてアリだろ
ここは歌唱力厨の隔離場所なんだから
790 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/21(日) 10:52:08.54 ID:bNfiaHlx0: ニコニコの歌い手なんかカスだよｗｗｗｗ
日本の歌手全部カス
791 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 11:14:09.83 ID:aYtAVH8y0: ランクには関係ないけど生の話は雑談としてアリだろうな
ここは歌唱力厨の隔離場所なんだから

だな、正しくは
792 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 11:20:49.57 ID:tkM4tAWB0: うな
793 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 11:50:17.66 ID:hsqRffpY0: 前回の下げ議論ではぷろれやneroをDに置いたままclearだけ下げるのは無理ってことで
今回の宣言にそのまま持ってきた形だからぷろれやneroがEになるならclear下げの障害は何もないと思うな
>>642周辺の意見でもclearD残留はくりむぞんD上げ前提みたいなんだよね
くりむぞんが下げにかかってない歌い手（ポップスならじゃっくやゼブラやsaki？）を基準にしても
十分Dレベルにあるというなら話は別だがそうじゃないなら両方Eの方が自然
最新3曲がよかろうがそれだけで評価するわけじゃないんだし、
この先ボカロカバーを普通のmixで出したときに最新曲のクオリティを維持できるとはとても思えないとなると
Dレベルの音源も持ってるE上位がclearの位置として妥当では？
本人の上達以外の要因（録音・mixの環境や曲との相性）で高クオリティの音源を持ってる下位歌い手なら
慟哭ののど飴とか、Eだけど紡唄はA相当音源って言われてたパンダ氏とかもいる
794 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/21(日) 12:01:59.79 ID:EBpnH7Vz0: >>788
テンプレ無視する輩はプロの歌貼って自己満足したいだけのようだし、まぁいつもの流れ…ただ、生歌関連の話題はスルーしてくれw一応歌い手メインの話題だし

あと俺も>>788の意見に概ね賛成かな。パーラーは選曲の幅も広くそこそこの対応力。誰かの願いがかなうころとか、表現力で聴かせる面は相変わらずっぽいし。
neroは、くりむぞんみたいなE上位歌い手との差異が見つけにくい。低音不安定なところは以前からもポラリスとかで指摘されてる通り。以前くりむぞんとneroのレイスト比較したのは俺なんだが、何回聞き直してもその同曲の中で大きな差が見いだせない。neroE下げ派ってことで。
795 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 12:38:46.01 ID:5lEt+jWn0: >>793
今後のレベル下がりを前提に下げるのはおかしいのでは？
neroはclearの通常音源より下という意見も出ていることだし、
neroとclearに溝が出来ても問題ない
clearが現状でEより下や下げ妥当とする意見もないことだし、
今の意見で下げは難しいでしょ
何か新規で比較でも出ないと

パンダ氏の紡唄がA音源はないよｗ
nayutaの最近の音源がF相当ならわかるが、よくてCがいいところ
たぶん当時の意見も共通認識ってわけではないでしょ
796 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/21(日) 13:04:43.17 ID:EBpnH7Vz0: パンダ氏の紡唄がAっていうからどんなものかと聴いてみたら、うーん>>795の言うとおりC～Dが妥当だね。貼られた当時は雰囲気に圧倒されたのかね。
最新音源の蛍も聴いてみたが、表現重視の人なのかな？紡唄のＢメロで声が不安定になっていたのも、歌に波を作るためにわざとやってるんだろうけど。
いよかんやえあろげるのほうが、歌唱力的な意味合いでは遥かに完成度上回ってる。二人とも、特にえあろげるはコーラスのクオリティが高い。
797 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 14:05:28.29 ID:RQOnZSuxO: AはAでもA下～B上評価だったって落ちでした
それもその時の勢いで出たみたいな具体性に欠ける意見が並んでるらり以下の状況
798 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/21(日) 14:35:09.06 ID:FGT6vKlA0: >>797
わざわざチェックしてくれて助かる、まぁ二年も前の評価基準なら仕方ないって感じ。
雰囲気重視の歌い手はしっかり聴くと穴が多いパターンあるし。その場の流れか
odamakiやたぶん自分みたい等にも言えたことだが、そういうタイプは議論がこじれやすいなぁ…まぁその二人に関しては非の打ち所は少ないけど
799 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/21(日) 14:36:34.88 ID:FGT6vKlA0: まちがえた、「みたいな歌い手等」　連レスすまない
800 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 15:00:40.56 ID:+jd/p3bp0: >>798
具体性のある指摘が多かったって意味では
以前の議論のほうが深化して面白かったけどねえ

ただ以前の方が単発荒らしや
レッテル貼りがすさまじかったから
今よりゴリ押しがまかりとおってた側面はあるかもな

今は白熱するほど盛り上がること少ないし
過疎すすんでるからしゃーない
801 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 15:24:06.16 ID:RQOnZSuxO: >>798
たぶん自分は音源として完成されてるけどodamakiはそうでもない
あれなら初期mittenの方が空気を多く含んだ独特のブレスでピッチが安定してるから、生音源があるとしてもAは過大評価
男ならsmileといい勝負ぐらいの実力だよ
802 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/21(日) 16:25:35.41 ID:FGT6vKlA0: >>800
過去ログ見ても詳細比較の質がすごいもんねぇ
まぁ今は過疎もあっていい感じに沈静化してると思うけど
全く意見が出ないってわけじゃないんだし。元々隔離スレだからあんま気にしないかな

>>801
表現力っつーか、音源として見たときの全体的な完成度としては高いと思うんだがなぁ
たしかに歌唱力って面だけに絞れば、生歌聴いても分かるとおりズコーな出来だし、言われてみればそうだけど。前から言われているodamaki下げも時間の問題か。
同じく散々意見の出てるsmileやりぶあたりも早くCに入れたいもんだ｡
ただsmileに関しては音源の完成度にムラがあるが…春風はたぶん自分と比較したらあんまりな出来だった。のうぜんかつらやカゼノトオリミチの完成度が高いだけにもったいない
803 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 16:53:25.91 ID:B2Itwq6/0: いまさらかもしれんが
ぷろれも下げなくていいじゃない
clear,nero、ぷろれ
あたり別のランクに置く必要もないし
重要項目の音感って話だとneroがちょっと落ちるなって感じだしな
804 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 19:28:06.12 ID:KEo462ge0: ほんとに今さらだな
805 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 19:46:06.95 ID:5lEt+jWn0: >>803
新規意見より今出ている意見の反論出したほうがいいんじゃないの
806 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/21(日) 21:05:51.47 ID:uXhjXffD0: >>803
宣言最終日なんだし、早いこと今までに出てきた下げの意見に対する明確な反論だしたほうが
それだけじゃ正直結果に文句を言ってるようにしか見えないよ
807 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 22:31:38.01 ID:KEo462ge0: あぶらんまた新曲投稿したのか、早いな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15373056
しかしジャズやR&B曲はハマるのにこういうポップ曲は合わないな
こういう系の曲はひらどんの方が合いそう
808 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/21(日) 23:06:51.63 ID:uXhjXffD0: >>807
声質の問題だね、あぶらん自身もそれを相当コンプレックスにしてるようだが…
虹色トワイライトに関してはそんなにミスマッチとは思わないが。メランコリックは色んな意味合いでやらかし。まぁ好きな歌歌ってるスタンスは好感あるけど

あぶらんをAに上げたい人は諦めたほうがいいかもな
809 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 23:18:30.39 ID:KEo462ge0: あれ？宣言人どうしたの？
規制にでもかかったのかな
810 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/21(日) 23:35:47.07 ID:hDXiE9KH0: clear＞neroが共通認識みたいに語られ始めてるのにかなり疑問
ピッチはneroの低音の不安定さでclear＞neroとして、
ジャズやR&B分野でのリズム対応力と発声はnero＞clearと思う
総合でnero＞clearになるかは別として1ランク差が出来るほどの溝はどこにあるのか
ぷろれも含めて三人同レベルという意味では>>803に同意だな
どっちかというとまとめてE下げ派だけど
811 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/21(日) 23:54:14.97 ID:uXhjXffD0: >>810
今回の男性D→E見直しはD歌い手の敷居というかレベルをあげるためってのもあるし、それでも俺は別にかまわないが。ただそれで話が通るとさっきまでの議論が水の泡にw
宣言人さん規制だったらドンマイだな
812 名前： ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/22(月) 00:17:43.68 ID:w5fGs6Jy0: 少し書きたいことがあったのもあって遅れました、すみません
さっさと終わらせて別の議論をしたい人が多いのでしょうが1日延長しますね
ランク全体の見直しの場合は意見があまり出なかったから維持というのは避けたい、
特にclearはDに上がった経緯的にきちんと議論しないと遺恨が残りそうなので
813 名前： ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/22(月) 00:21:31.82 ID:w5fGs6Jy0: 本当は全部終わった後の方がいいんでしょうけどちょっと一言
当日のライブの話題で盛り上がるのはもう仕方ないとはいえ
議論が大方固まってあとは期日を待つだけの状態ならともかく
意見が少なすぎて判断が出来ないから意見がほしいでまとめを〆ているのに
50レス以上無視を続けられた挙句まるで宣言が終わったかのように
次の議論の相談を始められるのは正直なところ不愉快です
前にも下位でずっと放置されていた移動を消化する宣言をやりましたがその時よりさらに酷くなってる
他の宣言人に対してもこんな態度だと下位の宣言をする人がいなくなっても当然だと思いますよ
814 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 00:39:22.57 ID:axYVu1QD0: 黙って宣言だけしてろボケ
815 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 00:40:11.65 ID:OvloNGv60: >>812-813
まずはここまでお疲れ、残り一日がんばってくれ
議論中に脱線して他の雑談に行くのは仕方ない面がある
序盤に意見出した人は反論待ちになるから意見が減って雑談が増えるのは自然な流れだし
それに今回は変なのが来て流れがおかしくなったのもある
俺が最近やった時も残り2日ぐらいは意見が出ず、雑談の流れになっていたよ

>>811とかは宣言の期間区切っていたんだし、
住人だったらどの程度の意見出せば覆るか予想つくだろうし、
時間ぎりぎりに意見出したのにそのレベルの意見でなかった時点で終わらせてもよかったと思うけどね
まあ遺恨ないようにというのも悪くないと思うけど
816 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/22(月) 00:42:25.47 ID:b8SeT1Tf0: >>813
申し訳ない、その通りですね。次の話題の話ばかり持ち上げてたのは失礼すぎた。
男性D歌い手の下げ候補は大体見積もったけど、clearは確かに意見が割れていますしね。先ほどから出てる意見どおり音源重視のこのスレの性質的に下げづらいっていうのも確かだけど、一部の人はデンパカーの人が下げでclear維持という流れに納得いってないし
817 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 00:49:19.30 ID:5dpBVhLJ0: 言っちゃったか
でも不満を言うのもまた一つだと思うけど、「無視」「挙句」「不愉快」と流れに対しての言葉選びがちとひどい

自分も宣言何度もしてるが・・・どうしても宣言の固まりかけで意見が出にくくなる傾向なのは仕方のない側面あるよ
昔よりひどくなってるっていうのも皆感じてはいるもののそれこそ不愉快とか突き放しちゃったら平行線
締め直前はこうならこうするって若干曖昧にせずに明確な指針を提示するのも一つ
それにこれって意外に気付かれない点だけど正直な所、トリップの前に宣言とか付けたり半日1回の小まめな気配りとか
最終日になるにつれて真剣研ぎ澄まさないと今回みたいな状況にいつもなってた反省が自分の時もあった
こればかりは過疎だからとかじゃなくそういう性質というかだからこそ宣言人の不満も多いのだけど
それに無視不愉快とか言ってるけど少ないながらも宣言に関して意見出してる人だっているじゃない
あくまで宣言人は負担が大きいけれど意見を出す側と対等な関係
言うべきは言う、でいいと思うけど上記みたいな少しでも優劣を明言するような意味を含む発言の態度は不愉快だ
・・・なんて思う人だっているかも知れないしと以前の女性C見直しやったりしてた時とか10回程度宣言したことある者の意見

自分なら今まとまりかけてる方向などを■現状まとめ■なんてお決まりの項目でまとめてリードするよ
他の人がわかってたとしてもさらに新規で宣言内容に参入する人だっているし
延長は延長として再確認と方向性をまた提示するくらいしても丁寧過ぎないと思う
とは言えそんな細かく考えるのは自分だけかも知れないけどorz
もう少し最後まで頑張って ◆/uLj8cj0zbPLさん
818 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 00:59:13.99 ID:SiWcQhoV0: まぁ２ｃｈだし過疎り気味だから一旦違う流れが出来るとそうなるのも仕方ないのかもしれない
意見が止まってスレが止まりそうになったら違う話題で流れ変えてスレを動かしたくなるってのもあるし

でもこのスレは他の歌唱力スレにない【宣言】って制度があるからそれなりにディベートなスレにはなってると思う
他の歌唱力スレと比べればねｗｗ
819 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 01:01:50.44 ID:R5lOKYKoO: >>810
>>803はそれまでに出た意見への反論がない時点で論外
clear、neroはピッチが安定しないという基本的な部分と、走ってるみたいな基本的なずれではなく対応力という加点要素だからリズム感項目の方が差が小さい
それにピッチの方が重要項目ということでさらに差がでかくなるということで十分説明がつく

さらに言うならピッチが不安定になるほど低音だと発声がだめなneroと、
すかすかのファルセットや高音だと声が細くなるけどピッチが不安定になるほどではないclear
発声はどっちもひどいけどclear＞neroになるから差はつく
820 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 01:04:59.39 ID:zOn5xilz0: 宣言前は1人２人の歌い手に対して声のでかいのがいて
いざ見直しが始まったらその歌い手の具体的な意見はあまり出ず
名前すら出てなかったところが下がるって流れが
C見直しの時の灯油とaxele7まんまだな
あの時もライブの話題でさんざん横道にそれたし

宣言前に詳細比較、できなくても>>2の項目において具体的な意見
（axele7が下がった時の意見くらいの）必須とかにしてさ
宣言人はそれを引っ張ってきて、反論まとめるだけとかにすれば
宣言人の不満も、宣言人への不満も減ると思うんだが、どうだろうね
おいそれと○○は下げだ上げだ言う声だけでかい奴を封じる目的もある
821 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 01:14:36.62 ID:OvloNGv60: >>820
それやると素人封じになって隔離の役割が果たせなくなる
ちゃんとした議論できる人は議論して、
比較厨とか誰かの信者の素人さんは適当に意見出して、他の人間から生暖かい目で見られる
そんな状態がこのスレの正常な状態でしょ

前回議論のclear下げみたいに声が大きいだけの素人が目立ちすぎるとめんどいけど、
それも仕方がない
822 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 01:16:30.46 ID:zOn5xilz0: >>821
確かにそうだな
まあいくらルール作ってテンプレにしても
一昨日の音大君みたいなテンプレも過去ログも読まない奴多いしな
823 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[age]：2011/08/22(月) 01:32:47.83 ID:DJK3BXl7O: 今回の宣言人は駄目だな。もう宣言やらない方がいいよ
824 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/22(月) 01:34:49.93 ID:8fgUPSf10: >>823
どうしてそういうことが言えるかね…

とりあえず宣言人さん、あともう少しだけよろしくお願いします
宣言やってくれるのはホント助かるし
825 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 01:40:36.33 ID:uM5IUGJv0: >>823
お前よりははるかにがんばってくれてはるわ
考えて発言しろ
826 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 01:40:46.69 ID:SiWcQhoV0: 宣言が大変なポジションなんてちょっとROMれば分かるだろうし
それでも宣言しないと動かないから宣言してくれる人に文句言うのは気が引ける
827 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 01:46:45.02 ID:R5lOKYKoO: >>814 >>823を黙ってNG登録
828 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 02:04:33.21 ID:7Weq7J4l0: ランク見直しは数が多いから意見が過疎るのは仕方ない。
信者・アンチはターゲットの歌い手しか興味ないからなー
829 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 08:10:21.38 ID://YIRwm/0: 今回の見直し自体はclearアンチが発端みたいなもんだけどな
830 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 09:24:35.22 ID:aNCjUWgE0: 宣言中は別の話題しちゃいけないなんてことはないだろ
雑談と判断したら宣言でまとめるときにスルーすればいいだけの話

今回の宣言人の異常なところは
「このまま動かすのは疑問」という私見まるだしで延期
しかも宣言対象以外の書き込みに対して不満を露呈
これでまともな意見出るわけないだろ
議論でなく宣言に対する書き込みで流れるのが見えてるじゃん

横道に逸れられるのがイヤなら定期的にまとめるときに
有効レスを拾ってその時点での優劣判定を行う、
この１点に絞っておけばいいんだよ
そうすれば「議論の優劣判定に対して」の意見が集まって深化する
まとめかたが独善的すぎるから意見が散漫になる
831 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 09:38:25.77 ID:vks1xNb50: >>782
公式イベントって
曲は自分では選べないらしいぞ
運営が言った曲を歌うらしい
誰だったか生放送で言ってたぞ
832 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 09:39:23.22 ID:vks1xNb50: >>782
公式イベントって
曲は自分では選べないらしいぞ
運営が言った曲を歌うらしい
誰だったか生放送で言ってたぞ
833 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 09:40:13.40 ID:vks1xNb50: 誤爆連投スマソ
834 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 10:16:12.85 ID:vks1xNb50: >>785
ちなみに俺も行ってきたけど
まあだいたい一緒の意見
ただお前がひらどん嫌いなのはわかったｗｗｗ
正直清水翔太を含めてひらどんが一番上手かった
シミショーは何ていうかやる気なかったなｗｗ
ただひらどんは圧倒的に上手いんだけど金にはならない歌なんだよ
高音出てないって言ってるけどそれはお前が意地悪すぎ
良く聞こえてたよ
ただ金にならねんだｗｗｗ俺の言いたいことわかってくれる奴いねえかな
835 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/22(月) 10:54:25.40 ID:qS9snnUS0: >>834
あくまで主観の話だかんな、やる気云々というのはなんともいえん
それに歌手は自分の歌唱力をひけらかすため、上手い歌を聴かせるために歌ってるんじゃないんだから。そろそろスレチになりかねないからここらで

現時点で男D歌い手の見直しも、そろそろまとまってきた感が…うーん、clearE下げ足りうる考えが思いつかないのが悔しい
音源のピッチが一応安定してる以上、下げの決め手になる意見が出づらい。ぶっちゃけ納得いってない人もいるだろ？生音源をマイナス評価できたらなー
現状clear＞neroっていう認識もあるし、clear維持で妥当なことは分かるんだがな。グチグチ言ってすまん
836 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 11:23:56.68 ID:oF5YZSedO: まぁ生マイナス云々はルールの根底にかかわるし現実的にはないな
っていうか延長しますってなってるけど、誰に対してどんな内容なのかを提示しないの？
話題が錯綜する中で延長しますだけで状況によってどう決するか再明示していないと
終わった時の引っ掛かり拭えない人出てくるだろうし意見だって最後に向けて出て来ないでしょ
837 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 11:27:40.36 ID:oF5YZSedO: 追記すると、よーするに宣言人の免責的立回りね
まぁ辛辣なことを公式の宣言人の立場で発してる時点で立回りに期待は出来ないんだろうけど
名無しでただ文句言う奴よりマシ、確かにそうなんだけど…まぁ宣言人は難しいって結論に達するか
838 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 12:23:59.27 ID:+kwyJWDt0: >>829
clear下げ宣言失敗→ならボーダーごと下げてしまおうという荒業だった
839 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 12:51:05.68 ID:7Weq7J4l0: 全ては>>429が悪いって事だな。
宣言人も苦情は>>429に言ってくれよ。
コイツのせいで需要の無いD見直しの流れになったから意見が過疎ったんだよ！
840 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 13:21:57.58 ID:AuVgfJrY0: >>835
生でもneroのが音程やばいような、、、
発声も大してかわらんし
蛇足とのmagnetがとかいいだしたら
BのhalyosyのF＠Fも、、、
元Cのてんも、、、、
デンパカーの人のライブも、、、
ファルセットがとかいいだすとひらどんも、、、
841 名前：宣言 ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/22(月) 13:41:52.93 ID:w5fGs6Jy0: >>788等に反論が全く出ていないのでパーラーはD維持優勢、
>>794でくりむぞんとの比較とclear＞nero意見がいくつかでneroはE下げ優勢
>>810でclear＞nero認識に対する疑問意見も出ていますが
E優勢のぷろれと同等、clearもEとするものなのでE下げ推しと判断
842 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/22(月) 13:43:17.99 ID:ykePWea90: >>840
>>835だが、そういう混乱というか面倒な事態になるのが目に見えてるから生マイナス評価は不可能だって分かってるさ。散々言われてきたことだし
そういうふうに足元見てたらキリない。ただ、clear下げは生マイナス評価が可能だったらさっさと済む話だなと思っただけ。

しかしひらどんを貶す奴はファルセット以外文句つけれんのか
事実ファルセットの細さが一番目立つ欠点だとは思うが
843 名前：宣言 ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/22(月) 13:45:48.74 ID:w5fGs6Jy0: clearに関しては、焦点になっているであろうclear、nero、くりむぞん辺りの上下について
議論の土台になる>>2の項目についての総合的な比較意見があまり出ないまま
他のレスも言っていたからclear＞neroの認識、
くりむぞん≒clear的なレスがあったからclearもE、のような空中戦になってしまっている印象
844 名前：宣言 ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/22(月) 13:48:07.54 ID:w5fGs6Jy0: E下げはもちろんD維持にも決め手となる意見が無い状態
このままだと消去法的にD維持ですが
>>63のようなテンプレ項目の比較が出るなら下げ意見でも維持意見でも重く採ります
それと本当はclear維持で一番すっきり納得のいく方法は
残留が決まっているD歌い手との比較で同等以上を示すことなんですよね
今までのところ出る気配がないですがD維持意見としてはそれが一番強力です
845 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 14:04:08.93 ID:zESxjjRV0: 同等と言ってもneroはにっとと同曲のjust a gameにでも最初のRudyの部分案の定低音ぶれぶれでブレスも変に多めで気に障る
対してにっとはアレンジ多めだけど息の抜きが上手く声のバリエーション豊富に余裕を持って歌えてる
低音域苦手ってこともないしね

clearもじゃっく、sakiに勝ててそうなのピッチぐらいだし最新曲省けばそれも危うい

デンパカーの人も湯毛と発声以外はワンランク差以上ありそうだし

あれ？これ同ランク内でピンキリどころかワンランク差ついてるって事にすれば楽にE下げれね？
846 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 14:11:27.67 ID:yGtQqoYm0: >>839おいおいｗｗｗ
いくらそいつの声がでかかったからって、それで流れが出来たのはみんなも前々からその気だったからじゃないの？
実際女Ｄと比べると男Ｄのレベル低いのは本当だし、男Ｃからの下がりも貯まった今では悪くない流れだと思う

でもって流石に雑談ばっかじゃ宣言人がかわいそうなので、渦中のclearをＥ上位のくりむぞんと比較してみる

【音感】くりむぞん＞clear
最新三曲だと、くりむぞんは低音の不安定さをだいぶ克服した感触、clearは得意音域なので安定
ただしかぶっているＦ◎Ｆや初恋（お互い別アレンジ）だと、明らかにくりむぞんのほうが音程が合っているし、
過去曲はくりむぞんが低音、clearがファルセットに音程の粗が目立つどっこいどっこいな感触、
全体で見ると少しくりむぞんが上回っている
【リズム感】くりむぞん＝clear
お互い目立ったリズムのズレはほとんどない、となると余計な装飾をしてないぶん二人とも同等
【声域】くりむぞん＞clear?
記号がよく分からんが、高音はhiDぐらい？を実声で出しているくりむぞんが上、低音はlowGぐらい？まで安定してだしているclearが上
記号にはまったく自信ないし全曲聴いて声域割り出す根気がなかったので不明、ざらっと聴くと音域狭いclearに比べればくりむぞんが上の感触
【発声】くりむぞん＝clear
clearの発声は良くないがかといってくりむぞんがclearに勝ってるかどうかは微妙、うちの音質クソなイヤホンでははっきりした違いは分からない
ジャズを歌ってるくりむぞんのほうがいいのかもしれない
【テクニック】くりむぞん＞clear
ファルセットのスカスカ具合は多分二人とも同じぐらい、ただしビブラートはくりむぞんが上
おまけにジャズなんかをフェイク入れて歌えているくりむぞんに軍配？

全体的にくりむぞん≧clearな感触はした・・・
これならあるいはclearをＥ下げに出来るのではないかね
clearさがればほかのＤ下位も議論しやすくなるだろうし、やっぱりclearの議論次第かな
847 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 14:18:22.03 ID:OvloNGv60: う～ん>>810には>>819で反論が出ていて、
「ぷろれも含めて三人同レベル」という意見は、
すでに>>593みたいなclear＞ぷろれという意見が出ているということを考えれば、
ぷろれ含めて三人同レベルという意見は説明がないから反論にもなってなくて弱いし、
今までの意見を総合的に見たらテンプレ比較を埋めるぐらいの意見がclear＞neroには出ているし、
三人同ランクの根拠は崩れているように見える
俺にはclear維持優勢に見えるな
それとくりむぞんと比較されてるのって全部neroでclearとの意見を出しているのは>>642だけ
でもその意見もclearのオリジナル音源には劣るとしているからclear＞くりむぞん意見ととれるから、
くりむぞん≒clear的なレスはなかったりする

835みたいなclear下げの結論ありきで意見を考えてるような人がいるみたいだし、
もめるのは当然の結果っぽいね
俺は聞いてみたら意外と差があって下がらなかったって結論になってもいいと思うけど
結論が最初から用意されてる人からはデンパカーとかaxele7下げみたいな意見は出なそう

>>845
Eと同等意見がないとピンキリで片付く
848 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 14:38:55.88 ID:AuVgfJrY0: >>842
言いたいことがわかってくれてるならいいけど
ダメなときのライブを入れるとめちゃくちゃになるってことね

>>846
F@Fはピッチに関しては微妙にclearのが良くないかな
初恋はくりむぞんがいい、ただしこれはclearがEの時の音源
どっちもくりむぞんのがわりと新しめの音源ってのが難しいところだな
849 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/22(月) 14:42:52.15 ID:ykePWea90: >>835でclear下げでくすぶってたやつだが者だが、気が変わった
>>846のテンプレ比較でくりむぞんとclearのF◎Fを比較してんの気になって聴いてみたら、甘く見積もってもclearのほうが音源としてのクオリティ上だわ。両者比較したときにくりむぞんはメロ部分で音外し目立つ。低音域まとまり悪い。
高音の発声はくりむぞんのほうが余裕もってるようだが、音程を重視して聴けばclearのほうが上だった。まぁF◎F一曲で判断するのもあれかもしれんが、低音域から高音域まで試される難曲だし。
それにclearが投稿してから一年経つというのにくりむぞん、このクオリティじゃあなぁ。
850 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage　]：2011/08/22(月) 14:47:27.85 ID:ykePWea90: つまり、clearD維持が妥当かと判断。肝心なこと書き忘れてた。連レスすまない
851 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 14:51:27.44 ID:zESxjjRV0: あんた携帯で見ると１人だけsageの後にスペースあるから特定できるわ
852 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 14:55:50.85 ID:R5lOKYKoO: clearはオリジナルのアドバンテージがあるのに音感でくりむぞん上はさすがにないな
F◎Fもclearの方がいいと反論が出ているしそこは逆だろ
あとくりむぞんのファルセットはマイリスに入ってるライブ動画見ればピッチはひどいがそこそこの声量で発声できてるしちゃんと音源聞いてないだろ
853 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 15:00:58.25 ID:BPEVuru40: >>851
言うなよww
854 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 15:08:58.23 ID:tVH6lHl80: >>851
顔から火が出た
指摘わざわざありがと…w
855 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 15:12:49.63 ID:R5lOKYKoO: 頻繁にID変えてたから自演でもしたところでつっこんでやろうと思ってたのにｗ
856 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 15:18:08.02 ID:tVH6lHl80: >>855
いや、決して自演とかするつもりはなかったんだ
恥ずかしいからスルーしてやってくれ…あと粗のある意見ばっかでごめん
857 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 15:36:29.37 ID:ZgYMF61u0: >>855
スマホは3G切ったらID変わるからなぁ
858 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 16:25:39.55 ID:oF5YZSedO: 昔から意図的にせよ意図せずにせよID変わる固定数人いた印象だからなぁｗ
何にせよ意見出ているみたいで安心した
859 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 16:25:43.83 ID:SiWcQhoV0: clearはなんだかんだでD妥当みたいな感じになっちゃったな
neroの方が低音弱いという欠点があるし、ぷろれはうさとのコラボがちょっと伸びたぐらいで
特に抜きんでた技術のある歌い手でもないし

結局はclear＞nero、ぷろれとなるか

弾丸、ニートは下げ濃厚でデンパカーもウィーアーは発声良くて最初からインパクトはでかかったんだが
バタフライがちょっと・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3184970
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1467400
上デンパカーの人で下どMだけど発声とどMの下手なアレンジ以外はどっこいどっこいじゃないか？

正直D、E微妙なラインだが
860 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 17:56:49.18 ID:S1lyf9Wb0: >>847
おい待てよｗ
宣言人が>>539 >>647で重ねて必ずしもEと比べる必要は無く
Dと1ランク差を示すことでもE下げに有効って言ってるじゃん
なんで今更になって宣言中のルールすら読んでないやつが混じってんの
861 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 18:02:48.97 ID:S1lyf9Wb0: あと>>819は>>810への反論としておかしいと思うんだが
下段の方も発声じゃなくてピッチの評価になってるじゃないか
clearは基本的に高音部は無理に張り上げずファルセットでかわすスタイル
地声の低音域とファルセットの発声を比べるのにピッチを使うのはどう考えても変だ
862 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 18:44:47.23 ID:R5lOKYKoO: >>861
発声は他の項目と関係が深い項目だろ？
のどに無駄な力が入っていればファルセットは細くなるし、切り替えが上手くいかなかったりする
それと似たようなことで、無理な発声までいかなくても、発声がよくないと音感がよくても狙った音にきれいに当てられなくて、
ピッチが不安定になることがある
こんな感じでピッチを根拠に発声の悪さを説明したんだけど

neroとclearで比較してるものが違うのはお互いの発声でよくないと指摘されてたものが違うからだよ
苦手とする部分を比較してどちらがよりひどいかを比べてる
863 名前：宣言 ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/22(月) 19:32:36.64 ID:w5fGs6Jy0: >>859
>>844以降に限ると有効な意見が多く出ているのはE下げの方に見えるのですが…

テンプレ比較を重く見るのは>844の通り、
>845のような形でも有効なのは>647の通りです
>849にD維持意見が出ていますが
単曲だけの比較で優劣を決めることは基本的になしなので>846に有効性で劣ります
864 名前：宣言 ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/22(月) 19:42:16.25 ID:w5fGs6Jy0: E下げに有効カウントされる意見
→E歌い手と同等であると示すこと
　D歌い手と1ランク以上差があると示すこと

D維持に有効カウントされる意見
→D歌い手と同等であると示すこと
　E歌い手と1ランク以上差があると示すこと

D維持派は単にE下げ意見を否定するだけではなく
積極的にD維持に足るとする意見を出してください
865 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 19:53:27.04 ID:7Weq7J4l0: clearちゃんは結局Ｅに落ちるのかｗ
キチガイアンチちゃんの努力が実ったなｗ
面白くなって来たｗ　まあ頑張ってくれ！
866 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 20:04:43.95 ID:OvloNGv60: >>860
一部ルールの解釈に間違いがあった失礼した

＞やや手間ではありますが各々が描いているC内の上・中・下を定義して、上・中に比べて下に入る歌い手が
＞ランク差を明確にする上でDに下げる程にCの上・中の歌い手と開きがある＝D歌い手と僅かな差しかない
＞のかを詰めた意見を出す、のが一番わかりやすいかと思います

これ過去の見直しで使われた方針だけど、
下げるには他のD歌い手との開きとE歌い手との差のなさを説明しなければならない
これをやってやっとボーダー議論が始まる
>>845はこれに必要な内容があるとは思えないので、ルール上問題ないとは思わない

じゃっくに勝てそうなものがピッチだけとしてるけど、
音域はじゃっくの最高がhiBで最低音はclearと同じ曲だからほぼ変わらないし、
リズム感は正確に刻めているという部分で両者同じだけど、
慟哭の雨で正確なだけで平坦になってしまっているし、じゃっく側にマイナス要素がある
発声でじゃっくだったとしてもかなり僅差になるはず
ボーダーとしてEが妥当とは言い切れないんじゃないか
867 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/22(月) 20:29:16.01 ID:011wzBHX0: ひらどんとUmiNekoとたろうって誰が一番上手いの＾＾
868 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 20:38:52.48 ID:7Weq7J4l0: >>867
　　　　／⌒ヽ
＼ ⊂[（_ ＾弓＾）　　　　　決闘を申し込む！
　＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　　＞ _）、
　　し' ＼_）ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
　　　　　　　　　　　[I_　三ｦ　(
　　　　　　　　　　　　￣　（⌒
　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒
869 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 20:40:28.09 ID:011wzBHX0: >>868
ちょと何言ってるのか分かりませんね><
870 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 21:16:42.34 ID:LBCj0qwe0: 実家のPCからになるので評価書こうとすると制限で連レスになるけど勘弁してくれｗ

>>866
音程
clearが新しい方から3曲商業音源でピッチの正確性が高評価されているけど
ちょうどじゃっくの最新作も商業音源
非商業の音源での素の音感がじゃっく＞clearなことも考慮すれば
少なくともじゃっくが下にはならない
871 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 21:19:25.15 ID:LBCj0qwe0: 音域
最低音は選曲的に測りにくいので略
高音についてclearの音域はFlightless BirdのギリギリでhiA#
じゃっくは独奏歌でhiBのかなりのロングトーンを披露している
だいたいhiAか#か付近に最高音が収束して差がつきにくいポップス系の歌い手で
hiBで綺麗にロングトーンかませるのはかなりのアドバンテージ
ほぼ同じなんて言うのは乱暴にもほどがあるよ
可聴音源ではないから評価には入れないけど生放送だとじゃっくはhiC出してることもある
872 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 21:22:05.85 ID:gPLsfV/h0: >>867
たろう≧Umineko＞ひらどん
873 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 21:23:23.34 ID:LBCj0qwe0: >>871続き

リズム
正確なだけでノリやロックジャンル対応力での加点が少ないのは
clearも同じように多数指摘されていてそこを突いてリズムはnero≧clearとしている意見もある
じゃっくにだけ相対的マイナスをとるのは恣意的だ

発声
もうこれは共通認識化してると思うし>>866もじゃっく＞clearに異論ないようなので略
874 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 21:26:36.05 ID:LBCj0qwe0: テクニック・表現力
棒読み歌唱と言われることが多いが最近のじゃっくはしゃくりや語尾のフォールなども使っている
ファルセットはどちらも今ひとつ
差が激しいのはビブラートと前述のロングトーン
clearのビブラートは上達してきてはいるけどまだじゃっく＞clear

音程　clear＝じゃっく（お互いに商業音源を抜けばじゃっく＞clear）
リズム　clear＝じゃっく
発声　じゃっく＞＞clear
音域　じゃっく＞＞clear
テク　じゃっく＞clear
875 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 21:33:22.47 ID:LBCj0qwe0: clearが確実に勝っている点が見つからない
総合でかなりの大差がつくと言わざるを得ない
D中位のじゃっくよりくりむぞんやこのままだとE下げっぽいneroの方に明らかに近い位置だと思う

当然これだけで比較したわけじゃないけど一番最近の曲被りでわりと近い時期のやつ
差が歴然としすぎじゃないか？
MIXはそれぞれあたりめPとトゥライだからどちらもニコ的には高レベルMIX
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10358160
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11437413
876 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 21:53:42.60 ID:LBCj0qwe0: くりむぞんとの比較もやろうと思ったけど詳細書くのは力尽きたので簡易だけ

音程　clear＞＞くりむぞん（非商業でもclear＞くりむぞん）
リズム　clear＝くりむぞん
発声　くりむぞん≧clear
音域　くりむぞん＞clear
テク　くりむぞん≧clear

音程の重要さを考えても≒かせいぜい≧って感じだと思う
上で書いたとおりじゃっくとの差よりくりむぞんとの差の方が小さいのは明らか
ということでE下げ意見
877 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 21:53:58.99 ID:OvloNGv60: >>871
音源もなく評価にも関係しない生放送を出すのは印象操作してるようでちょっと不快
俺がじゃっくは独奏歌歌唱後に音域ぎりぎりで大変だったと発言していたと言っても不快だろ？

最低音はじゃっくが番凩歌ってると勘違いしていたから修正
clear　lowG#～hiA#
じゃっくは最低がmagnetだと思ったらキー上げしていたからカンタレラで最高は独奏歌
midA#～hiB

音源上は半音の差がつきclearが上

リズムは歌っていないから加点が少ないのではなく、
実際に歌っているなかの減点部分がじゃっくにはあるとしてのマイナス
878 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 22:07:40.52 ID:Af0+dedNO: Ｄでも上の方の認識をされてたじゃっくらと比べても意味なくね？
下位で残留しそうなパーラーとかのが多少ジャンルは違えど意味あるだろう
Ｄの下限、Ｅの上限を決める話なんだらから

少年Ｔやらむだーじゃんとclearを比べたら
音感・発声・音域・テク・表現ほぼ上回るからワンランク差ある、
とか言い出すようなものじゃないか？
879 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 22:13:18.07 ID:OvloNGv60: 音感はこちらの確認不足で異論はないがリズム感については説明したとおり
ノリや疾走感をリズムや歌いまわしで出せていない部分でのマイナス
テクで試行錯誤しているが平坦と言われてた時とリズム感や発声部分での改善は少ない

音感　clear＝じゃっく
リズム感　clear＞じゃっく
発声　clear＜じゃっく
音域　clear≧じゃっく
テクニック　clear＜じゃっく

せいぜいこんなもん
880 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 22:14:10.22 ID:LBCj0qwe0: ＞じゃっくは独奏歌歌唱後に音域ぎりぎりで大変だったと発言していた
いや普通に本人の投コメにかいてあることじゃないか
どこに不快になる要素があるのか分からんのだが

リズムについてのところもちょっと何言ってるのか分からんというか
clearもロック歌ってるだろ、その上で正確なだけでノリが悪いというなら両方だと言っている
881 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 22:16:20.21 ID:LBCj0qwe0: 過去ログ見れば分かるけど男の音域については
vip店長的な天然ハイトーン系を除くと基本的に高音域の広さで議論しているよ
低音はあまり考慮されないか性質や発声からの推測
理由は音域としては出るけど選曲の問題で最低音まで使ってないという例が多すぎるから
実際、有名ボカロ曲で原キーまたは一般的な男性キーでlow域まで使うのは番凩くらいしか知らん
それに番凩を歌ってると勘違いやらmagnetがキー上げなの知らなかったやら
ちゃんと音源聞いた上での評価なのか疑問だな
882 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 22:23:08.27 ID:AuVgfJrY0: そもそもがあんまり意味がない宣言ではあったとは思うんだよね
弾丸男は聞いたら新しいやつ確かにひどかったから仕方ないと思うが
neroだってにっと追加のときはneroがいるからCとかって意見もでてなかったか？

>>662の見ても上位とされる猫(♂)よりclear&neroのがうまいしな
曲の向き不向きはあるとは思うから猫(♂)はやはりうまいとは思うけどね

>>859これを聞けばデンパカーの人とどMには
１ランクの差があって然るべきとも思える

正直特に酷いと思われるの以外下げるいみあんの？
883 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 22:25:55.12 ID:PP9bE6mv0: このタイミングでくりむぞんのjust a gameきたww
nero下げはもう確定的だが、とりあえず聞き比べてみるのはどうかな
URLはスマフォ用に短縮されてるから貼れないから興味ある人どぞ
884 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 22:29:16.04 ID:OvloNGv60: じゃっくの慟哭みたいにハードロック系の曲clear歌ってないだろ
極楽鳥が含まれるのかもしれないが極楽鳥はE時代の曲だし3年前の音源
じゃっくの慟哭はファンから選曲ミスと書かれるぐらいひどかったぞ

magnetは近曲ではないから聞かなかっただけ
番凩を歌っていると勘違いしていて音域チェックする必要もないと判断したし
おかしいと思うなら反論出せばいい

音域については今まで調べて書く人が少なく、
上に広い方が広いと判断されていただけだろ
テンプレに『実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅』こう書いてあるから、
幅で評価しない方がおかしい
885 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 22:37:01.92 ID:AuVgfJrY0: 誤　neroだってにっと追加のときはneroがいるからCとかって意見もでてなかったか？
正　neroだってにっと追加のときはneroがいるからDとかって意見もでてなかったか？
886 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 23:53:15.59 ID:MAdqGSTQO: >>884
慟哭は声質的に選曲ミスとおもうやつがいるだろうが歌唱自体は酷くないぞ？
どこが酷いか指摘してくれないか
887 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/22(月) 23:54:33.25 ID:oF5YZSedO: いわゆる1ランク差はご愛敬、2ランク差だってなんて言われもされてるくらい
良音源が現存ランクより1～2つ上ってケースもある
にっとに関しては宣言の時のnero高評価推しの流れでDに引っ張られた感はあるけど
動画としてはC視野されてたり最新曲程度ならばCでもなんて声もあったはず
888 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 00:01:08.66 ID:8IkCFXdD0: くりむぞんのjust a gameは残念なところはあるけど
全体でみるとneroよりピピッチいいかな

>>875
じゃっくとclearのいろは唄だとどっちもピッチは十分にDレベル満たしてる
歴然って差はないような？

>>887
そのneroが今は下げようとされてるからさ
確かに聞いてみるとピッチは怪しい曲が多いのは確かなんだが
clear下げるために無理やり密連れで下げられれ用としてるようにもみえてなｗ
889 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 00:05:59.04 ID:w/vMz6u/O: 更新前って一時間前ぐらいに最終確認してたと思うけどないの？
期間延ばして慎重に見えてまとめ方が荒かったりはっきりと明言しなかったり意外といい加減だな
890 名前：宣言 ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/23(火) 00:15:58.13 ID:S7evg9yV0: E下げ→弾丸男、デンパカーの人、nero、広島のニート、ぷろれ
D復帰→猫♂
D維持→パーラー『Me』

ここまでは決定で、clearに対する意見が

E歌い手（くりむぞん）とのテンプレ比較がE下げ意見が二つ>>846 >>876
D歌い手（じゃっく）とのテンプレ比較がE下げ意見とD維持意見が一つずつ>>874 >>879
891 名前：宣言 ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/23(火) 00:19:25.85 ID:S7evg9yV0: 現状で判断するならE下げなのですが、テンプレ比較が出てきたのが宣言終了2時間前で
互いに反論できる機会が少なすぎる、また今まさに意見が増えてきているところなので
clearについてに絞って議論をもう一日延長します
全体の調整期間はその後で一日

それとリズム感についてのルール的なことですが
正確であれば基本的にマイナス点にはなりません
ハードロックを歌いこなして加点を稼いでいる歌い手との比較で
相対的にマイナスになることはあっても
ハードロックを歌っていない歌い手との比較でマイナスになることはないです
892 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 00:22:07.30 ID:ryHVP2400: 調整期間入れて全部で10日になるぞ…
また宣言終了直前に意見がもめたら長引かせるのか？
893 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 00:27:12.00 ID:w/vMz6u/O: 歌和の時と同じで以下ループで終わらない気がしてきたｗ
このタイミングで比較とか狙ったとしか思えんｗｗ

テンプレ変更意見があったら一気に次スレまで流れるな
894 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 00:42:58.80 ID:w/vMz6u/O: 現状で判断するならE下げと結論はいいが、今までの意見でどうだからE下げと判断したのか説明しないのか
こういった荒っぽい説明も意見が出なかったり、期間が延びた理由なんじゃね
住人に文句言ってるわりにgdgd
秋赤音、そらるの時を思い出すgdgdさだ
895 名前：宣言 ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/23(火) 01:05:43.65 ID:S7evg9yV0: 分かっていただきたいのは議論がもめているから延長ではなく
主にD歌い手との比較に関して議論が始まったばかりで
このままではテンプレ比較に対する反論の機会がほとんどないから延長ということです
特にD歌い手との比較は今まで行われておらずに出始めたのが>>845 >>866あたり、
本来議論の土台になるはずのテンプレ比較が初めて出たのが>>874
逆に言えば24時間あれば反論の機会はあったと判断して
議論の最中であってもその時点の判断で明日の0時には更新します
896 名前：宣言 ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/23(火) 01:14:21.70 ID:S7evg9yV0: E下げと判断した理由は>>863から余り変わりません
D維持派のE歌い手とのテンプレ比較が出てこないままで逆に>>876でE下げ比較が追加されたこと
D歌い手との比較ではID:OvloNGv60の比較がリズム評価の認識のズレや
じゃっくに対するマイナス評価の要素に主観的な表現力の範疇になりそうなものが多く
ID:LBCj0qwe0のじゃっくと大差がつくとしている比較に対して
説得力に欠けているように見えることです
897 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 01:30:19.44 ID:ryHVP2400: 今までの議論期間が長いうえに延長されて、しかも間際に出してきた意見だろ
そもそも延ばさなければ比較出なかったんじゃないの？
そして上手くまとめてれば延ばす必要もなかったんじゃないの？
下手に時間を与えて結局ｇｄｇｄにしてんのは宣言人だろ
そういうチキンランみたいな行為を防ぐためにも期間くらいはしっかりしてほしいよ

歌和の時みたく両者の意見が拮抗してて調整期間まで議論が白熱した時と全然状況違うよ

>>5の宣言人への宣言無効要請って今からでもいいの？
OKなら要請するよ
898 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 01:41:17.90 ID:+HUsLUTZO: だから宣言人が要求してるようにテンプレにそった比較を出せばいいんじゃないの？
キチンとした比較と議論があっての変更に持ち込もうとしてるんでしょ
899 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 01:48:43.48 ID:ryHVP2400: いや俺は何の興味もないのよ、このへんの歌い手に
デンパカーの人にはちょっと意見出したけどね

興味ない歌い手の議論をそれほど白熱しているわけでもないのに
宣言人のまとめ下手からくる延長と、その延長に伴ったチキンランからくる再延長とかさ
ライブ話には参加してなかったけど、clear、nero、じゃっく、ぷろれ、くりむぞんあたり興味ないしさ
興味ないから宣言が終わるまでROMって我慢しようと思ってたら
自分のまとめ下手を棚に上げて文句言って無視とか言うし
興味ない話題だったらスルーして当然じゃねえのかと
それでも期限まで待とうと思ったが、再延長でさすがに10日はないだろ、10日は
900 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 01:56:24.75 ID:ryHVP2400: そもそもチキンランが出ちゃったときのための整合日じゃなかったっけか
以前にも締め間際の意見出しは問題になってたと思うんだが
すべて確定させてから何を調節すんだよ
901 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 02:09:14.76 ID:uiF5oIcc0: clear下げ宣言で暫定Ｄと決まってからぶっ続けで今のＤ見直しで、もうclear関連で二週間になるか
902 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 02:14:15.40 ID:Bfg4LIa50: 意見がでれば延長は悪くはないとおもうけど
clear以外ってもう決定なの？
広島のニートとかハイトーン結構うまいし、リズム感も悪くない、
音感はちょっと惜しいところあるが下げるのは残念だなって気もしてきたんだけど

clearについてはいろは唄ってCD音源の別ミックスみたいなもんだったような
じゃっくと大差ってことはないよ
そもそも＞＞とかいって＞を増やしていかにも凄いさがあるようにみせてるが
ピッチリズムで全然差がついてない
しかもクリムゾンとの比較だと一番重視される音感でclear>>くりむぞん
それじゃ下げ意見とするには難しくない？

あとはこれを聞き比べみてくれ
【さき♂】Fire◎Flower【歌ってみた】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11553268
もう一度『Fire◎Flower』を歌ってみた【clear】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7333633

キーは同じ

音感　clear> さき♂
リズム　clear> さき♂
発声　clear> さき♂
音域 clear≧さき♂(大差ないだろうがF@F聞いた感じではclearのが高音余裕ありそうだから暫定）
全曲聞くのは面倒なんで簡便

低音高音ともclearのが溶融あるんで
さき♂のほうがもたついたりフラットしたりがおおいんから
音感。リズム項目にも差が出る
903 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 02:16:21.68 ID:Bfg4LIa50: 溶融＝余裕
904 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 02:16:34.10 ID:kTFqol680: >>900
言ってること間違ってないよ
最初に何日までか期限を決めて、最後の1日を反論だけ受付で新規意見禁止することで、
ぎりぎりのタイミングで比較などを出させないようにするために整合日としている
先に整合日決めないで延長延長してたらどっちかが引き下がるまで議論は終わらない

意見が活発化したことで期限延長はおかしくないけど、その後の延長は許容範囲超えている
最初の数日延長宣言時に最終日を整合日として新規受付を区切っておくべきだった

まだ議論中だし宣言無効要請は問題ないはずだね
俺も終わりが見えないから無効要請する
どこまで含めるかどうかはルール上1日無効が正しいか議論する場があるからそこで話合えばいい
905 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 03:44:41.67 ID:tIVjmqfi0: だいぶ前に歌和議論が白熱したときは
宣言直後から熱心な指摘と反論があって
議論が進んでたから状況がずいぶん違うよ

この宣言の進み方を良しとしたら
締め切り直前までろくに意見でないぞアホらしくて

議論展開が微妙でジャッジしきれないと判断したら
直前のまとめ時点までの意見でまず一度結論を出すべきだ

その結論に自信がないならその議論はもう平行線ってことだよ
追加議論でなくランク見直しなんだから
平行線なら維持が筋だろう
906 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 03:50:08.35 ID:3N6JQBqoO: まあ延長延長はぐだぐだになるから止めといた方が良いね
反論期間を儲けた上で結論でないなら一旦流しで再議論の体裁を取った方が収拾はつく
907 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 05:05:52.19 ID:w/vMz6u/O: >>905の意見に全面的に同意
プラス今回のような宣言をよしとしたら、次から終了直前狙った比較出しが恒例になりそうだから、
それを防ぐためにも宣言停止をしておくべき

clearアンチっぽい奴が今回の宣言期間中出てこないのも気になるし…
あと２人の賛成で一時停止だな
908 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 05:14:52.28 ID:w/vMz6u/O: 書き忘れたがもし>>906の手順みたいな収拾方法を採用しても、今の宣言人ではどこかで不満が出るのは確実
まともに決着しないなら、停止した方が納得いく人は多いだろ
弾丸男みたいに反論ない案件だけ引き継いで更新してもいいし、とにかく今の宣言人の継続には反対だ
909 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 10:38:52.11 ID:C7n1aQUs0: 　D見直しする程でも無かったな。
910 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 11:02:35.83 ID:+HUsLUTZO: 以前のクリアの適当な経緯が問題視された経緯から、
テンプレに沿った議論が必要と判断してるのは至極妥当なことだろ

このレベルの議論なんてしたくないから早くしろというようなのがいるから
テンプレ軽視で議論してはい結論なんていうのがまかり通る
テンプレ形式の比較意見を重視するべきだ
じゃないとこのスレの意味合いが全くと言っていいほどない
911 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 12:30:39.05 ID:Bt4liLzN0: Dとか微妙な位置の歌い手興味無いだろうしな
912 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 12:31:22.81 ID:GB0FRkQuO: だなぁ、悪いわけじゃないんだけど宣言人に良い意味でのリーダーシップ感がない
住人に対する文句とか自己主張は抜かりないのに

結局粗があるとブーメランで返ってくるから下手に他人を卑下するようなことは言わない方がいいんだよ

音感的な重視をするならneroと弾丸男とデンパカー、広島ニートは下げでいい気はする
ぷろれは特徴ないが音感は悪くないからクリアと共に持ち越しが無難か
今下げとした4人に対してもなんか新規で意見が沸き上がってる感じだし
完全に宣言がまとめきれてないな
913 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 12:39:18.81 ID:iL3+ocLSO: 素人のカラオケレベルのニコニコ歌い手に歌唱力もくそもないだろ
それにランク付けとか馬鹿としか言いようがないわ
914 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 12:49:33.08 ID:ryHVP2400: >>910
あんたずれてるよ、誰もテンプレ軽視なんかしてない
clearをE下げしたくないから宣言に文句いってるわけじゃない
むしろまともに宣言してたら今段階でとっくに下がってたかもしれんぞ

早くしろって言ってるんじゃない
期日を決めたなら、その期日までにまとめる、方向性を示す
それができずに延長延長でｇｄｇｄになってるから、この宣言が通ってしまうなら
今後も宣言間際に意見を出すっていうこすい真似する連中が増えるだろっていってるの

大体以前の適当な経緯が問題でテンプレ議論が必要だっていうなら
前回の宣言でびしっと決めてくれよ
声だけでかいくせに何もしない奴が宣言人のｇｄｇｄに一役買ってるんだろ
915 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 14:23:14.99 ID:hucouS+j0: とんでもないgdgd状態だな
宣言当初はclear関係でちょっと延びそうと思ってたがまさかここまでになるとは

正直このままだと本当に埒が明かないループコース
次スレも間近だしこのままスレまたぎで続けるのも他の議論がしたい人がいる上では遠慮したい

自分も宣言休止を意見するよ
916 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 14:40:37.10 ID:kTFqol680: テンプレ変更案
●決まり事は？の3行目に入れて欲しい
開始前に意見募集期間と調節時間を提示すること（期間の目安は１・2行目）

>>915
単発はカウント外だよ
917 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 15:52:38.35 ID:B5Awnw67O: まとまらないと思うから宣言は無効にした方がいいよ。
918 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 15:55:15.06 ID:3N6JQBqoO: 全部無効はどうかなあ…徒労感半端ないぞ
意見纏まってる人は更新しちゃっていいかと
clearに関してだけとりあえず結論出ず、にすればいいし
919 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 15:58:44.91 ID:w/vMz6u/O: 停止意見
>>897 >>903 >>907
>>915 >>917(単発のためレス待ち)

あとは単発の人がレスからレスがあれば停止
もしくは単発じゃない人が２人要請すれば停止
停止要請受け付け期間は24日１時30分19秒まで
920 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 16:00:17.32 ID:w/vMz6u/O: >>903じゃなくて>>904だった
訂正で
921 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 17:10:59.66 ID:D8Drd7lm0: clearがＤ優勢になると宣言人の意図的な議論延長。
逆にＥ優勢になるとアンチによる宣言無効要請。

信者とアンチの関係が分かり易い例だなｗｗｗｗ
922 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 17:11:15.02 ID:tIVjmqfi0: >>919
全停止ってニュアンスの人はほぼいないだろ
宣言そのものを無効なのか
延長宣言のみ無効なのはは分けて考えたい
923 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 18:25:17.52 ID:QzGDKBUx0: 停止にするにしても、下げ認識が大体共通してた歌い手は下げてほしいね
まぁまだ決まった訳じゃないが
924 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 18:38:36.85 ID:erqGeHLE0: 普段5人の宣言で5日～一週間かけてんだから20人以上で10日かかっても当然だろ
ループだの終わりが見えないだの言ってるやつは宣言人の発言読んでないの？
もめてようがなんだろうが今日の24時できっぱり締め切るって言ってるじゃん
これで宣言無効なんてやったら無効成立かどうかでもめどこまで無効にするかでもめ
それこそ延々と終わりが見えずこの話題になるぞ？俺はそれは勘弁だわ
925 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 18:55:32.07 ID:tIVjmqfi0: >>924
論点ずれてるだろ
延長を繰り返したのが非難されてるんであって
期間がどうのって話じゃない

もうさんざん言われてることだが
誰が宣言やったってもめかたは大差ないんだよ
それに対してどう着地させるかが問題であって
宣言の内容ではなく延長したことが非難されてるんだ
926 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 19:00:08.06 ID:Bfg4LIa50: 俺は自分の意見がどう扱われるかしだいかな

まあそれ抜きにして今回の大量下げはやりすぎだとおもうけどな
927 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 19:05:29.98 ID:erqGeHLE0: >>925
>>919のまとめでも無効に賛同してる人たちの理由は
終わりが見えないからとかループだからとかじゃないか、どこがずれてんの？

つーか>>919、ID数で意見カウントするのに募集期間が日付またいでるってどういうことだよｗ
自演で不正したいのかそれとも相当のアホなのかｗ
928 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 19:18:57.66 ID:w/vMz6u/O: >>924
下げ候補に上がったのは弾丸男、広島のニート、デンパカーの人、ぷろれ、nero、clear、(パーラー)
ほぼ意見が出ずに流れたパーラー除けば６人
人数はいつもより１人増えただけで、ここ二日はデンパカー、弾丸男、ニートはほとんど意見もなし
nero、ぷろれも単発でちょこちょこ出ただけ
最初から今の形を取っていたら二日前には終わってる宣言だった

それにこの宣言人意見の抽出はしても比較以外切り捨てるだろ
一個一個は微妙な意見でも発声について言及してる意見、ピッチについて、音域についてと集めていくうちに、
一人の歌い手の絶対評価を作ることができてそれを使い比較を促すことができる
穴があっても一から作るより手間が省けるし、一意見への反論があったら修正してそれを繰り返せば評価の完成度も上がる
こういった粗だらけで穴ぼこだらけの宣言だからストップがかかる

clearにしても延長ではなくその意見が正しいのか反論のみ受け付けて新規締め切るタイミングを３回見逃している
もう怪しむとかそんな段階超えて宣言をやる器がないか思惑があって動かしてると判断するしかないよ
929 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 19:24:08.53 ID:kWh5S4OA0: 8割型せやな
930 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 19:25:03.61 ID:w/vMz6u/O: >>927
ただのミス
気付いたけどさすがに三連続レスするのは避けたかったからほおっておいた
931 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 19:31:40.43 ID:D8Drd7lm0: 男でこんなに荒れたのは赤飯以来だなｗ
932 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2011/08/23(火) 20:29:16.61 ID:5dIrxh520: U-Li ＞＞＞ぴんから＞たろう＞Da-little ・山猫さなえ＞Umineko
933 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 20:35:38.42 ID:q/t/hMCv0: 【歌ってみた】雲の遺跡【ming-zi】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15390888

ming-zi新曲
934 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 20:37:29.43 ID:5dIrxh520: 宣言マニュアルでもあればなぁ。
935 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 20:48:08.41 ID:4NdejS6D0: >>932
ぴんからが太郎より上はないだろう
ぴんからって演歌しか歌えないじゃない
楽曲の難しさもにも太郎が数段上
936 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 20:50:59.99 ID:4NdejS6D0: ぴんからは発声と音程がすべからく良いってだけで
リズム、テク、声域はB中レベルじゃないか？
937 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 21:02:18.18 ID:FB8sKUFR0: 宣言の難しさは端から見ても一目瞭然だけど、まぁ宣言人さんドンマイだな

>>933
雄大やさやづきみたいな上位層の雲の遺跡聴いてきたが、これはすげえ
度々思うがming-ziは喉の転がし方が異様に上手いな

>>935
釣られるなよ
個人同士の実力差っつってもあんな不等号で何が判断できる
938 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 21:04:19.03 ID:Bfg4LIa50: ぴんからは民謡系だからヘッド的な地声高音結構いけるはず
たろう以外には地声最高音だと上になるかもしれないよ
939 名前：宣言 ◆/uLj8cj0zbPL [sage]：2011/08/23(火) 21:07:07.29 ID:S7evg9yV0: >>930
>>919の期日が本当の無効意見の〆切りはいつなんですか？
ルールに則って無効になるならそれは構わないのですが
24時の時点で宣言終了としていいものか分からないのは困るので
940 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 21:10:23.31 ID:4NdejS6D0: >>938
昔やってたカラオケ放送とかほとんどピッチ下げだったぞ

ぴんからは過大評価だと思うんだよな俺
941 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 21:23:49.48 ID:B5Awnw67O: U-Liは何時になったらボカロ歌うのかな
942 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 21:23:48.71 ID:Bfg4LIa50: >>940
どっちかというと高音よりなんで男性曲だと上げることのが多くなかった？
943 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 21:37:17.24 ID:FB8sKUFR0: >>941
本業忙しいんじゃね
944 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 21:50:18.66 ID:4NdejS6D0: 噂がないしお前らのお勧め動画教えろ＾へ＾
１０点満点で評価する
945 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 21:51:37.81 ID:4NdejS6D0: 誤爆しました

>>942
女性曲が好きだからじゃないの
946 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 21:55:47.04 ID:Z5CKP+c30: ＾へ＾
947 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 22:59:10.44 ID:ui4FbJTB0: 宣言の無効談義でIDとか単発排除とか言ってるけど
自演排除が目的ならそれプラスPCのみにすればいいじゃん？

普段携帯で書き込んでる人も家帰りゃPCの一台位あんだろ
948 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 23:18:01.65 ID:kTFqol680: >>947
スマホは末尾PCと同じみたいよ
それと規制されている人排除することになるから排除するなら末尾「P」ぐらいが無難

>>916にテンプレ変更案出しているんでそっちもよろしく
949 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/23(火) 23:59:18.47 ID:Bfg4LIa50: ところで宣言はどうすんの？
一応意見だしたからどう判断するかは聞いてみたいところ
950 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 00:14:00.19 ID:cDLvKHFm0: 結局停止にならなかったけど、宣言人は逃亡？
いないなら>>890で更新するよ
951 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 00:31:06.38 ID:ZjF8mOa10: スマソ、前回のclear下げ宣言したものだ
もしかしてあの宣言がこの流れの元凶だったのかもな、とか思ってちょっと反省

現宣言人でてこいや
とりあえず次スレ建つ前に滑り込みテンプレ変更とか（危なっかしいので次スレでいいけど）してもらいたい
多分次は追加の話になるんだし、今のｇｄｇｄを解消してまた議論したいよ
て言うかそろそろ次スレ建ててください誰か
952 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 00:37:02.65 ID:Gqw20m8a0: >>951
宣言代行でまとめてくれ。
前宣言人なら大丈夫だろ？
多分現宣言人は逃亡したんだろう。

他の住人はどうしたい？
953 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 00:39:18.25 ID:KuXJHJCp0: clearをどうするかって状況だがここから意見だす人いるか？
clearみたいな歌い手は下げ意見出したらアンチと言われ維持意見出したら腐と言われで
意見出したくなくなるってのもあるかもしれんが
実際前の宣言でアンチかは知らんがやたら下げたがってた奴もいたしな

まぁ見た感じclear＞neroやくりむぞん、じゃっく関係でそれほど悪くないってこともあったし
D維持寄りそうだが
954 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 00:39:58.61 ID:cDLvKHFm0: >>951
問題あったらこの状況で批判が出ない方がおかしいから気にしないで大丈夫だよ
スレ立ては>>970に移動したからまだ早い

>>952
進まないのは困るからやってもいいと思ったけど、今回のことがあって信用できる人に任せたいと思うし、
やってくれるなら前回の人に任せる
955 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 00:42:52.48 ID:ZjF8mOa10: そこら辺の規則はよく分からんが、俺でいいなら代わりにテンプレ変更を

clearは維持でいいのかな？
結局はっきり結論でなさそうだしループしそうだからもうこれでclear移動の意見を出さない方が、とは思う

他はパーラー以外下げっぽいけどそれでおｋ？
今回男だけだから女はめんどくさいので張らないぞ
956 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 00:44:10.03 ID:KuXJHJCp0: 誰が立てたかかなり早い段階でスレ立ってんだが
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1314088412/
言っとくが立てたの俺じゃないぞｗｗ
957 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 00:45:20.06 ID:Gqw20m8a0: >>955
一応宣言代行とコテトリを付けてくれ。
958 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 00:47:23.73 ID:ZjF8mOa10: >>956
誰だか知らんが乙ｗｗ
では今日はもう遅いので明日にする
959 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 00:48:22.75 ID:67V5ygtL0: ・今スレでの変更点
>>487 >>523（>>890）
・最新ランク
>>524 >>525に（>>890の変更を足して）

・次スレの変更案と不透明な部分の残件
>>5に916のテンプレ変更案を追加
>>890のclear以外の歌い手の変動
clearのランク

一応まとめ
これをなんとかしなきゃな
ただclearは一応維持にしとかないと面倒だと思う
clearだけは次スレにまたがるかもしれんがこの際しょうがない
960 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 00:49:01.93 ID:cDLvKHFm0: >>956
●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→素人が独断と偏見で語るスレです。音楽の事知らない人間しかいないため
好き嫌いで判断することもあります。
新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。
しつこい宣伝も「大歓迎」。
　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾
●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→素人の独断と偏見だもん。適当ランクです。

他にもあったけど、荒らしが立ててテンプレ改変してるから別にちゃんと立てた方がいい
961 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 00:49:20.73 ID:p407M3ub0: >>890の宣言の時点から
議論が深まってないから>>890の内容でいいと思う

clearは慣例にのっとるなら
平行線と判断して維持が納めどころじゃないか
962 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 00:57:06.42 ID:Gnz3QrZiO: >>956
スレタイ以外テンプレ全部改変されてるじゃん
さすがにこれは使えない
963 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 00:58:46.24 ID:67V5ygtL0: >>960
なるほどこれは酷い

ちょっともう寝なくちゃならんので変更案がある>>4までの部分でいいなら
スレ立て挑戦してくるわ
まとめた>>959の部分は託すのでよろしく
964 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 01:01:31.27 ID:KuXJHJCp0: >>960
うわ、いつものテンプレだと思って見逃してたわゴメン
確かにこれは使えないからやっぱ改めて立てなきゃいけないな
９７０だからまだだけど踏んだらその人よろしく
965 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 01:06:12.14 ID:67V5ygtL0: マイナープロバイダなのにダメだったわ
役立たずですまん
お詫びに男性歌い手ランク>>890更新しとくからコピペして使ってください、女は>>525

男性歌い手
【Ａ】UmiNeko キヨマサ Da-little たろう春の左利きぴんから山猫さなえ U-Li
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】あぶらんえあろげる海榮 that 赤飯たかびたぶん自分 halyosy Mary やまだん
　　雄大（ゆ～だ）【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさんウルトラのお兄さんこのり鋼兵白猫P taiga でにろう灯油トゥライ
　　ドニ嶋（ドニィ・ザ・ダイナマイト）ニコチル Nem ばずぱんだひよどりぽこたらり涼
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】axele7 いさじ楠木桂馬 clear Gero saki（さき♂） J じゃっくゼブラ sevenspirit てん
　　なかやまらいでんにっとメガネ nyanyannya パーラー『Me』湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ amu Ｒくりむぞんコゲ犬ゴム少年Ｔ □しろくろ■ SquaDus 弾丸男
　　デンパカーの人どＭ neko nero ピコ広島のニートプリクマーぷろれ yonji
　　らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】石敢當ジギル大吟醸♂ nam のど飴 vip店長みーちゃんミジンコメタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにーＬＰＢ終太蛇足苦い人りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま三段峡ジェンガそらるふぁねる YU リモーネ先生
966 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 01:27:18.92 ID:cDLvKHFm0: 男性歌い手
【Ａ】UmiNeko キヨマサ Da-little たろう春の左利きぴんから山猫さなえ U-Li
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】あぶらんえあろげる海榮 that 赤飯たかびたぶん自分 halyosy Mary やまだん
　　雄大（ゆ～だ）【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさんウルトラのお兄さんこのり鋼兵白猫P taiga でにろう灯油トゥライ
　　ドニ嶋（ドニィ・ザ・ダイナマイト）ニコチル Nem ばずぱんだひよどりぽこたらり涼
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】axele7 いさじ楠木桂馬 clear Gero saki（さき♂） J じゃっくゼブラてん
　　なかやまらいでんにっとメガネ nyanyannya 猫(♂) パーラー『Me』湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ amu Ｒくりむぞんコゲ犬ゴム少年Ｔ □しろくろ■ SquaDus 弾丸男
　　デンパカーの人どＭ neko nero ピコ広島のニートプリクマーぷろれ yonji
　　らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】石敢當ジギル大吟醸♂ nam のど飴 vip店長みーちゃんミジンコメタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにーＬＰＢ終太蛇足苦い人りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま三段峡ジェンガそらるふぁねる YU リモーネ先生

猫(♂)追加とsevenspirit除外も決まっていたはずなので更新
だめなら戻してくれ
967 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 01:31:29.60 ID:fA2Ql2Gp0: 異論はないよ
猫♂やセブスピに関しては前々から言われてたし、セブスピがまた動画公開したら入れ直せばいいだけだしね
女性歌い手も布団姉さんとか挙がってたような？まぁそれもまた指摘されたときでいいか
968 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 01:56:58.29 ID:K3i29an90: 酔ったまま寝る前に確認したうえで立てた、反省している

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1314116319/
969 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 01:59:37.98 ID:K3i29an90: >>966
もう少し早く貼って欲しかったｗ
とりあえず出来る限りはまとめたので後は皆さん頼みます
970 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 02:09:19.74 ID:hegpTFcD0: 勝手にやっといて何いってんだお前
971 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 02:13:59.65 ID:8MUm9A/l0: わざわざ立ててくれたってのにそんなトゲトゲせんでも

>>968
乙です。
972 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 02:17:27.83 ID:cDLvKHFm0: >>968
まあなんというかすまんかったｗ
間が悪かったな

俺も酔って寝る前だが変更点貼っておいたそれで許してくれってことで
973 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 10:35:54.42 ID:c0l/DJC50: くりむぞん　
just a game
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15388437
974 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 10:44:06.48 ID:2j2zhKufO: 結局下げ意見はテンプレ比較があって維持意見にはなかったのに維持になったか
次からはテンプレに乗っ取った意見を重要視してほしいね
975 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 10:54:31.01 ID:esgK0D6A0: clear関連のテンプレ意見

Cじゃっくより下>>874 >>879
Cさき♂より上>>902

Dくりむぞんより上>>876

これだとDにしかならんよ
意図的に都合の悪いものを排除してるんだろうけどな
976 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 11:55:04.43 ID:p407M3ub0: >>974
テンプレ比較は叩き台として一番有力だし
そこから議論を深めるにも理想的だが
今回はタイミングが悪すぎたしその後も議論に発展しなかった
最重視なのは相変わらずだろ
977 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 12:32:51.86 ID:ZjF8mOa10: テンプレ改変してくれてたか。
深夜に代行を勤められなくてすまなかった、時間に余裕がなかったもので
次はどこに手をつけようか？
978 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 13:43:44.48 ID:X4ZurY1G0: Ｄの誰々よりclearが上ってやると、じゃあそいつもＥ落ちねで終わってしまう可能性もあった
979 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 14:08:13.39 ID:rE0k9yDn0: あり得るだけに笑えない
怨念すら感じる
980 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 14:14:40.96 ID:ZjF8mOa10: そろそろ埋めてよくね？
981 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 14:27:37.01 ID:Gnz3QrZiO: 妄想だけど974＝逃亡した宣言人＝clearアンチっぽく思えてくる
宣言終了した途端に湧いてきたし
982 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 14:44:07.84 ID:rE0k9yDn0: とりあえず埋め
女の追加とかしたいね
最近ずーっと男に偏り過ぎ
983 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 15:02:37.96 ID:bCLDLCKa0: まぁたしかに男に偏ってるが、新規追加なら男女織り交ぜてやっていいんでない
埋め
984 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 15:16:25.28 ID:ZjF8mOa10: 追加なら男は>>10のほかにりぶ、ゆう十、Vinなんかも名前挙がってるな
女は柿チョコ、セリユ、びびあん、鳥子、茶々子などかな
96猫とぐるたみんは絶対議論が疲弊しそうなのと、住人によっては興味もってくれなさそうなので
片方ずついれようか
場合によっては２回連続追加とかあるかも
あと女Ｂが手付かず。

長くなったが埋め
985 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 15:49:59.69 ID:3pFOfUoJO: twitter見たら、りぶってインディーズのVoやってんのか。
986 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 16:20:52.38 ID:yS+bnuQHO: >>985
そんなん言ったらNekoもルシュカもゆっぺもインディーズのボーカルよ
987 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 17:53:50.87 ID:Gnz3QrZiO: 追加やるにしても女性中位以下はボカロポップス系多くておもしろくないから違うタイプにしてほしい
毎回同じようなのばかりで飽きる
988 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 18:04:55.20 ID:Tysed2QbO: それは追加規制に文句言ってくれ
再生マイリス規制クリアする下位のボカロ以外の歌い手って案外いないんだぞ
989 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 19:16:22.45 ID:Gnz3QrZiO: そうなんだけど探せば一曲だけアニソンとかで超えてるのがいると思うんだよね
ボカロでもspiLaとかmittenみたいな歌い手だったらいいけど
最近伸びてるのは似てるのばかりで
990 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 19:21:07.53 ID:Gqw20m8a0: また歌唱力スレ消滅の予感
991 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 19:26:59.44 ID:rE0k9yDn0: >>989
それもポップスじゃないの？
992 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 19:29:35.66 ID:ZjF8mOa10: ポップスでも特徴が違ったりするから別にいいと思う
993 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 19:46:24.83 ID:JM9DlnOC0: へぇ、りぶインディーズ活動してたのか
あんだけ上手けりゃボーカル担当するわな
埋め埋め
994 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 19:49:45.73 ID:Gnz3QrZiO: >>991
ポップスが嫌いなわけじゃないよ
同じような選曲ばかりしてるボカロポップス系の歌い手に飽きてきてるだけだから
995 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/24(水) 22:03:22.76 ID:rE0k9yDn0: >>994
比較するぶんにはその方がありがたい
996 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/25(木) 00:39:24.03 ID:LydWblaU0: ume
997 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/25(木) 00:42:38.41 ID:GBz+EGmZ0: 埋め
998 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/25(木) 00:44:17.57 ID:LydWblaU0: 埋め
999 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/25(木) 00:54:36.83 ID:LydWblaU0: 999
1000 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2011/08/25(木) 00:56:45.94 ID:GBz+EGmZ0: 1000
1001 名前：１００１[]：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart53

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